Snedställd atlaskota?

För en tid sedan snubblade jag över Atlantotec’s hemsida. Atlantotec är ett företag som påstår att manipulation av kotpelarens översta kota, atlas, kan bota eller förbättra en mängd åkommor; exempelvis huvudvärk, höftledssmärtor, yrsel, hjärtrytmrubbningar, förstoppning, astma, epilepsi mm. Atlantotec menar att dessa åkommor kan bero på en liten snedställning i atlaskotan. Vad det handlar om är alltså traditionell (‘straight‘) kiropraktik.Atlaskotan i röttHemsidan är dock noga med att påpeka att de inte ger någon garanti för att behandlingen tar bort eller minskar besvären, eftersom alla besvär som de listar kan bero på något än problem med atlaskotan. Att på detta sätt gardera sig, utifall behandlingen inte hjälper ett skvatt, är typiskt förmedlare av tveksamma hälsotjänster.

På hemsidan finns också många, ofta mjuka och diffusa, textstycken som gör en tveksam. De skriver om att sätta igång självläkningsprocessen, de målar upp den etablerade vården som enbart symptombehandlande och läkemedelsförskrivande och de målar upp alla människor som potentiella kunder till dem när de skriver att atlaskotan är felställd hos de flesta redan från födseln!

Sedan finns en del förtroendeskadande faktafel (exempelvis att vagus och glossofaryngeusnerven lämnar insidan av kraniet via stora nackhålet) och konstigheter (en animation som visar en vridning av atlaskotan som  om reell skulle leda till omedelbar död).

Hemsidan innehåller en underavdelning titulerad ”vetenskapliga bevis”, vilket givetvis förväntansfullt besöks. Sidan är däremot en besvikelse, för det enda som redovisas där är skiktröntgenbilder av atlaskotor som påstås vara kroniskt vridna i förhållande till skallbasen. Jag har flera saker att invända mot dessa bilder och deras värde. För det första är jag tveksam till påstådd vridningsgrad. Dels för att vinklarna ser ut att vara felaktigt utritade, dels för att det på flera bilder också ser ut som skallbasen också är vriden, och då är det ju ingen relativ snedställning på atlas. Ni kan titta själva på bilderna för att förstå vad jag menar (jag visar dem inte här, eftersom hemsidan anger att det är absolut förbjudet att kopiera bilderna). En andra anledning till att jag är tveksam till värdet av att redovisa något snedställda atlaskotor är för att atlas normalt har en förmåga att vrida sig i förhållande till skallbasen. Atlas ledar mot skallbasen (leden heter atlantooccipitalleden) och även om största rörelsen i leden är en nickrörelse så finns också möjlighet till en liten rörlighet i sidled. En atlaskota som är tillfälligt något snedställd i förhållande till skallbasen är alltså helt i linje med normal funktion på atlantooccipitalleden.

Det stora problemet med undersidan ”vetenskapliga bevis” är dock att det där inte  redovisas någonting alls som underbygger behandlingens påstådda effekter. Det enda som redovisas är CT-bilder, som även om helt riktiga, inte på något sätt styrker behandlingens effektivitet. Det finns alltså inga som helst studier redovisade som stödjer behandlingseffekt. Rubriken ”vetenskapliga bevis” är alltså aningen missvisande.

Hemsidan innehåller flera vittnesmål från anonyma människor som hävdar att behandlingen har hjälpt dem. De åkommor som Atlantotec menar kan lindras är dock av den naturen att de i stor grad kan påverkas av placeboeffekten. Människor som här med stort förtroende och stor investering underlåtit sig en behandling kommer med stor sannolikhet intala sig att de upplevt symptomlindring. Värdet av anekdotiska bevis är av många skäl mycket lågt.

Atlantotecs hemsida skriver att behandlingen inte innebär några plötsliga ryckande eller knäckande rörelser, vilket är bra. Men det här känns ändå som ett tillfälle att varna för de typiska häftiga och plötsliga nackmanipulationer som är ganska vanliga hos kiropraktiker och naprapater. När nacken vrids häftigt och plötsligt finns det en risk att den mekaniska påfrestningen medför en skada på vertebralisartären (se bild). Skadan kan leda till en blodproppbildning. Om proppen lossnar fortsätter den i blodflödets riktning upp i hjärnan och kommer där fastna i de finare blodkärlen och orsaka en hjärninfarkt (ischemisk stroke). Singh och Ernst skriver i deras bok Salvekick och Kvacksalveri (eng: Trick or Treatment) att det finns 700 dokumenterade dödsfall som följd av nackmanipulation. Mörkertalet är givetvis mycket stort. En onödig risk att ta, speciellt när det är mycket tveksamt om de nästan rutinmässiga nackrycken har någon positiv effekt.

Vertebralisartären

Sammanfattningsvis får man säga att det finns goda skäl till att vara tveksam till vad Atlantotec påstår och erbjuder. En hemsida med innehåll som generellt sänder tvivelsignaler, en väldigt tveksamt underbyggd teori och en behandling som så vitt jag ser saknar dokumenterad effekt.

Uppdatering: Olle Kjellin, röntgenläkare, skriver en informerad kommentar:

1. Skiktröntgenbilderna är inte avidentifierade, utan där står patientnamn och födelsedata i klartext! Detta är olagligt i hela EU, om jag inte är felunderrättad. Där står också den ansvarige doktorns namn, John Hayck eller Hayek. Otur för honom…
2. Den som har läst bilderna tror tydligen att bara för att det är stillbilder, så är också kotorna fast i ett visst läge? Så är det förstås inte. Alla halskotor har förvånansvärt stora rörelseomfång, betydligt större än på dessa bilder. Pröva själva hur mycket ni kan röra, vicka och vända era huvuden åt alla möjliga håll, med och utan vridningar hit eller dit. Nu kan jag förstås inte ställa diagnos på enstaka skiktbilder, men de bilder som presenteras på webbsidan visar inget uppenbart sjukt eller skadat. Jfr gradtalen på bilderna, 2-8 grader! Den som INTE kan vrida mer än så är nog sjuk… :-)
3. Den sista bilden, gif-animeringen som uppges visa övre halsryggen före och en vecka efter behandling, kan mycket väl vara manipulerad. Jag kan förstås inte bevisa det, men så här tänker jag:
A) Det verkar osannolikt att de skulle vilja ge en frisk människa så mycket röntgenstrålning mot ett så känsligt område med bara en veckas mellanrum och utan minsta förväntan om viktiga fynd som skulle kunna förändra behandlingsbeslut och -strategi. (Normalt är det bara i sådana situationer man röntgar.) Om de har gjort det, är det oetiskt och oprofessionellt.
B) Det verkar osannolikt att de skulle kunna träffa så exakt lika mellan två olika undersökningar, att det skulle gå att göra en så elegant sammanpassning som visas här. Inte omöjligt, men svårt.
C) Det är suspekt att den ena av de två bilderna helt saknar den text som bränns in i varje bild. En gissning är att efter arbete i Photoshop gick det inte att pussla ihop bokstäverna lika snyggt och sömlöst som bilderna i övrigt. Eller alternativt så har man tagit ett par närliggande snitt från samma undersökning, men eftersom man då blev tvungen att dölja undersökningsdatumet (står på fjärde raden uppe till höger), så kanske man trodde att det skulle märkas mindre om man dolde all text, än om bara en enda rad försvann?
Om det är sant att de har manipulerat, är det kul att konstatera att den manipulerade bilden är den som påstås visa det “sjuka” läget! (Fast det ser inte ett dugg sjukt ut för mig.)

563 kommentarer till Snedställd atlaskota?

  1. Bitchslap Barbie skriver:

    Finns det ingen hejd på livsfarligheterna egentligen? Vore just lyckat om de manipulerade av Dens Axis kan man tycka.

  2. […] att hoppet lämnade mig…. men nu är fakta, resonemang och bildning tillbaka på banan igen. Läs och njut….. men är ni av den sorten som gillar alternativmedicin och kotknackare bör ni sätta er […]

  3. Reidar Jonsson skriver:

    Hej, jag genomgick en liknande behandling i LA for ett ar sen. Skriver fran Kuba sa det blir inga svenska bokstaver. Hur som helst. Min syn forbattrades med 1.2 dioptrier, fick slanga glasogenen, jag blev av med ryggbesvaren, o en massa annat. Behandlinge var olik den som beskrivs ovan av kritikern. Men hur som helst, den dar behandlingen ska man visst ta med en nya salt, men det ar enormt mycket muskelspanningar som slappte for mig! Det finns massvis med forskning om detta i USA, om man besvarar sig med att leta. Kolla t.ex. pa upperneck.com och surfa vidare darifran!
    Mvh,
    Reidar

  4. tomas aronsson skriver:

    Måste säga emot vad ni påstår i denna skrift,
    Jag fick denna behandling i början av januari i år.
    Mina symptom var ständig huvudvärk o ryggvärk sedan många år, led av vita fingrar mm, ständigt trött osv,
    Detta försvann helt i stort sett med en gång, mina vita fingrar är till 95% borta, en betydligt lägre magsyranivå,
    Vad gäller själva behandlingen så är det ABSOLUT inga som helst ryck el likn, enbart mjukdelsmassage, jag o flera med mej är otroligt nöjda med atlantotecs metod,
    mvh tomas

  5. Ragnvi Kjellin skriver:

    Reidar och Tomas bidrar med varsin trevlig anekdot. Men precis som det står i bloggen ovan så är värdet av anekdotiska bevis mycket lågt. Det blir faktiskt inte mer värt för att det är självupplevt. Vi har alla lika svårt att dra korrekta slutsatser när det gäller kausalsamband. För att B följer på A så behöver inte B ha orsakats av A, men det är något som den mänskliga hjärnan i många fall har mycket svårt att inse. Våra egna sinnen är helt enkelt inte tillförlitliga. Det finns många fällor och hinder som lurar oss att dra felaktiga slutsatser tex sjukdommens naturliga förlopp (självläkning), placeboefekten mm. Vi är därför helt beroende av den vetenskapliga metoden om vi vill få reda på om en behandling verkligen har någon effekt utöver placebo eller ej.
    När det gäller Atlantotecs metoder får man, i brist på vetenskapliga studier, fråga sig om det finns någon plausibel förklaring till att deras behandling skulle kunna ha de effekter som påstås. Ur min medicinska synvinkel verkar påståendena mycket osannolika.

  6. Olle Kjellin skriver:

    Lite sen kommentar kanske, men har inte sett detta förrän nu. Eftersom jag är röntgenläkare kanske någon är intresserad av mina synpunkter. Jag kollade länken till Atlantotecs ”vetenskapliga bevis” (http://www.atlantotec.com/index.php/sv/Vetenskapliga-bevis%20atlaskotan.html) Bland alla tokigheterna vill jag särskilt framhålla följande:
    1. Skiktröntgenbilderna är inte avidentifierade, utan där står patientnamn och födelsedata i klartext! Detta är olagligt i hela EU, om jag inte är felunderrättad. Där står också den ansvarige doktorns namn, John Hayck eller Hayek. Otur för honom…
    2. Den som har läst bilderna tror tydligen att bara för att det är stillbilder, så är också kotorna fast i ett visst läge? Så är det förstås inte. Alla halskotor har förvånansvärt stora rörelseomfång, betydligt större än på dessa bilder. Pröva själva hur mycket ni kan röra, vicka och vända era huvuden åt alla möjliga håll, med och utan vridningar hit eller dit. Nu kan jag förstås inte ställa diagnos på enstaka skiktbilder, men de bilder som presenteras på webbsidan visar inget uppenbart sjukt eller skadat. Jfr gradtalen på bilderna, 2-8 grader! Den som INTE kan vrida mer än så är nog sjuk…🙂
    3. Den sista bilden, gif-animeringen som uppges visa övre halsryggen före och en vecka efter behandling, kan mycket väl vara manipulerad. Jag kan förstås inte bevisa det, men så här tänker jag:
    A) Det verkar osannolikt att de skulle vilja ge en frisk människa så mycket röntgenstrålning mot ett så känsligt område med bara en veckas mellanrum och utan minsta förväntan om viktiga fynd som skulle kunna förändra behandlingsbeslut och -strategi. (Normalt är det bara i sådana situationer man röntgar.) Om de har gjort det, är det oetiskt och oprofessionellt.
    B) Det verkar osannolikt att de skulle kunna träffa så exakt lika mellan två olika undersökningar, att det skulle gå att göra en så elegant sammanpassning som visas här. Inte omöjligt, men svårt.
    C) Det är suspekt att den ena av de två bilderna helt saknar den text som bränns in i varje bild. En gissning är att efter arbete i Photoshop gick det inte att pussla ihop bokstäverna lika snyggt och sömlöst som bilderna i övrigt. Eller alternativt så har man tagit ett par närliggande snitt från samma undersökning, men eftersom man då blev tvungen att dölja undersökningsdatumet (står på fjärde raden uppe till höger), så kanske man trodde att det skulle märkas mindre om man dolde all text, än om bara en enda rad försvann?
    Om det är sant att de har manipulerat, är det kul att konstatera att den manipulerade bilden är den som påstås visa det ”sjuka” läget! (Fast det ser inte ett dugg sjukt ut för mig.)

  7. Lena karlsson skriver:

    Jag måste få göra ett inlägg. <jag arbetar också med patienter med nackbesvär och eftersom jag själv har en whiplash skada så bestämde jag mig för att prova denna metod. jag brukar få ett ihålland svår målande värk i occiput, atlas område och det brukar ”släppa ” efter ca tre dagar. Inget har hitills kunna lindra denna smärta. Jag hade denna värk när jag kon för behandling till Atlando tech och efter behandlingen så försvinner värken som genom ett trollslag. Jag hade varit skeptisk till denna behandling och hade ingen förväntan att det skulle hjälpa mig. Jag blev helt smärtfri och jag trodde inte att det var sant.
    Sanning är för mig det som fungerar. och DENNA BEHANDLING FUNGERADE. Jag skickade upp en väninna att göra denna behandling och även hon blev fri från nacksmärtor. Vi som ahr ont tänker inte ”bjäbba” i denna sak. Vi är tacksamma att det FUNGERAR

  8. medvetenskap skriver:

    Olle,
    tack för en väldigt värdefull kommentar. Jag infogar den i blogginlägget (om du inte invänder).

    Reidar, Thomas, Lena.
    Jag bevisar inte på något sätt att behandlingen Atlantotec erbjuder absolut är värdelös eller inte i något fall möjligen kan vara positiv för hälsan (manuell terapi har ju trots allt förmåga att åstadkomma fysiologiska effekter, jmf homeopati). Däremot förklarar jag och pekar ut varför man bör vara skeptisk till vad de påstår (och att anekdoter är ganska värdelösa). Olle Kjellins värdefulla kommentar förstärker detta ytterligare.

    Jag tycks behöva understryka en sak som jag skrev; att den plötsliga, kraftiga och potentiellt livsfarliga nackmanipulationen som är ganska vanlig ändå är något som Atlantotec inte håller på med, enligt deras hemsida.

    Bitchslap Barbie,
    jo precis, om man känner att dödligheten är för låg med att bara töja kärlen man ju alltid satsa på att frakturera dens också…

  9. Arne skriver:

    Tack för alla intressanta debattinlägg! Jag har viss insikt i vetenskapens komplicerade existens och brukar läsa vetenskap&folkbildning. Då jag har en odiagnostiserad funktionsnedsättning letar jag efter hjälp som sjukvården inte kan erbjuda och har idag varit på behandling med atlantotec. Vetenskapen får vänta tills jag blivit frisk. Nu griper jag efter halmstrån.
    Den enda alternativa behandling som har hjälpt mig hittills är akupunktur. Tråkigt nog blir inte de resultaten bestående. Så jag hoppas på denna metod, som inte har gett andra resultat hittills än en något märklig känsla här och där i kroppen. Naturligtvis återkommer jag om mina ytterligare erfarenheter.
    Som ni har sett finns många som ägnar dig åt liknande metoder inriktade på atlaskotan. Och många anektotiska ”bevis”.
    Mot denna bakgrund av viss, svag men dock, trovärdighet, vill jag fråga kunniga debattörer hur ett eventuellt bevis för dessa metoders påstådda effekt skulle kunna utföras.
    Om det visar sig principiellt omöjligt att bevisa effekten. Hur skall vi då förhålla oss till metoderna?

  10. Olle Kjellin skriver:

    1) Arne, hur kan du ha en ”odiagnostiserad funktionsnedsättning”? Om den är odiagnostiserad vet ju ingen om den. Eller menar du *oförklarad*? Hur har du fått den, och hur yttrar den sig?
    2) Det är inte alls omöjligt att de rörelseövningar som görs under namnet Atlantotecmetoden (vilka de nu är?) är effektiva att lindra nackmuskelvärk, nackspärr, etc. Om vi t.ex. får vadkramp sträcker vi ut vadmusklerna. Om vi får nackspärr (som är i princip samma åkomma muskelmässigt som vadkramp) sträcker vi ut den onda muskelgruppen: Sålunda vickar vi (åtminstone jag) och vrider huvudet upprepade gånger hela dagarna åt det håll som gör mest ont, så går det över så småningom. Fast det skulle nog gå över ändå, vad jag än gör… Men att ge detta ett klatschigt namn, registrera varumärke, och ta massor med betalt för det, det vittnar om gott affärssinne!🙂
    Att dessutom komma med en helt osannolik förklaring till såväl besvären som terapimetoden vittnar om god personkännedom om lättförledda människor generellt och om obefintligt samvete. Eller om att man begriper så lite att man har lyckats lura sig själv också så att man verkligen tror på detta.

  11. Olle Kjellin skriver:

    PS, Arne och andra. Jag förstår att man blir desperat och griper efter halmstrån. Så fungerar vi alla. Jag har känt frestelsen själv i samband med svåra sjukdomar bland närstående. När det inte finns någon behandling. Men det gäller då att besinna sig!!! Att inse, att finns det inga vetenskapliga tecken på effektivitet, eller ens vetenskapligt trovärdiga förklaringsmodeller, ja då är den ”terapin” bara effektiv för säljarens plånbok.

  12. flum skriver:

    Olle
    Förklaringen kan vara det du skrev under ”2)” muskelspänningar släpper, kan högt muskeltonus leda till symtom?
    Kan inflammerade och svullna vävnader trycka på nerverna? Om nerven påverkas uppstår symtomen som dom påstår eller hur yttrar sig symtomen av en påverkan på nerven?

    Snedställd kota låter inte så trovärdigt,
    Olle om jag vrider på huvudet så får jag väl en felställning av kotan inte får jag ont, men spända nackmuskler tror jag inte är bra.

  13. Arne skriver:

    Med odiagnsostiserad menar jag att jag inte har någon diagnos. Trots massor av undersökningar av nästan alla expertfack som finns.
    Nu är det ju så att avsaknaden av vetenskapligt bevis inte är detsamma som vetenskaplig falsifiering. Det finns med stor sannolikhet fortfarande såväl verkliga fenomen som verksamma behandlingar som saknar vetenskaplig bevisning. Dessa blir då ganska osäkra kort som jag inte vill satsa skattepengar på. Men jag kan ju göra en egen bedömning av sannolikheten att få hjälp med mina hälsoproblem och spendera egna pengar för att söka mig fram. I detta fall har jag tagit chansen efter att tagit del av för lite material. Lite slarvigt kanske. Men min tyska var för dålig.
    Av utrymmesskäl utelämnar jag mycket av min sjukdomshistoria.Jag har en nackskada (toligen whiplaschskada) som aldrig har fått en diagnos och en kronisk trötthet som har samband med nacken. Jag har också varit till massor av läkare, sjukgymnaster, naprapater och chiropraktorer. Samtliga försörjer sig på att utge sig för att kunna hjälpa mig. Med samma formulering om att det inte hjälper alla, som atlantotec har. Och mig har de inte hjälpt, men däremot ljugit om misslyckad behandling en gång och nästan tagit livet av mig med för hög medicindos en gång. Alla gånger utom tre gånger har diagnosena varit fel och alla gånger utom tre gånger har behandlingen varit fel. Dessutom har jag fått felaktiga råd av läkare. Så svenska sjukvårdens ”vetenskaplighet” är inte så mycket mer värd än viss alternativmedicin.
    Men inom den senare finns förstås många stolligheter av mystisk karaktär.
    Jag kan beskriva hur behandlingen gick till hos atlantotec. Inga kroppsövningar ingår, men en form av massage med hårt tryck på ena sidan av vad jag uppfattade som atlaskotan. Före och efter behandlingen gjordes mätningar av kroppsställningen med standardiserad metod och instrument. Sedan fick jag tid för återbesök i form av kontroll. Jag själv bedömer att en seriös vetenskaplig behandling av de data som samlas in kan leda till vetenskaplig kunskap så småningom.

  14. Arne skriver:

    Komplettering.
    Jag håller med om att atlantotecs hemsida inte inger mig förtroende. Någonting som fick mig att tveka. Men efter att sökt i andra källor bestämde jag mig för att prova.

  15. Egil Urke skriver:

    jag själv fick en skada i ryggen när jag var yngre,
    och har prövd tradisjonell medisin,kiropraktik,
    akupunktur m.m. Ingenting av det som vart gjort gav
    nån förbättring. Det enda jag fick veta var massa
    komplekse förklaringer på vad som var fel, men inte
    nån ting av det hjälpte mine problemer. Så deretter
    så bestemte jag mej for å inte lyssna på vad expertene
    sier, men själv testa och se vad som funka. Och det
    siste jag prövde for mine rygg-problemer var en
    behandling hos Atlantotec i maj 2008, och det var
    förste gang siden skaden at jag fick en förbättring
    av mine problemer som uppstod på grunn av skaden.
    Et av problemene som oppstod etter skaden var i
    perioder en kronisk trötthet,som ingen annen behandling har kunnet ta bort. Etter behandlingen hos
    Atlantotec så vart den kroniske tröttheten borte, och
    jag föler mej mycke mera energisk och som mej själv
    sånn som jag var för jag fick skaden i ryggen.
    Jag är bara interessert i resultater, men vet av
    erfaring at alt nytt innen et område vill bli
    ifrågsatt av experter innenfor området. Så min
    leveregel är finn ut själv vad som funka, inte lyssna
    på andre och det har hjulpet mej.

  16. Olle Kjellin skriver:

    Hinner tyvärr inte svara/kommentera detta än. Har jour varannan dag i veckan som kommer.😦 Men tills vidare, angående den där tröttheten, som inte är vanlig trötthet utan kallas ”fatigue” på sjukhusspråk, se informationsskriften http://ltkronoberg.se/upload/Dokument/Halsa_och_vard/For_vardgivare/Demens/Hjarntrotthet-info.pdf som jag skrev när jag jobbade några år inom neuropsykiatrin.

  17. Olle Kjellin skriver:

    Flum skrev…
    >Kan inflammerade och svullna vävnader trycka på nerverna?
    Ja. Jag såg ett sådant fall på datortomografi häromdagen. Svårt att hitta; var nära att missa det. Mycket diskret och diffus oregelbundenhet i den normala anatomin. Ingen synlig förklaring till orsaken.

    >Om nerven påverkas uppstår symtomen som dom påstår eller hur
    >yttrar sig symtomen av en påverkan på nerven?
    Ja, med mycket stor variation beroende på vilka fibrer i nerven som är påverkade hur och hur mycket.
    Nervsymptom yttrar sig vanligen som utstrålande smärta i den kroppsdel som nerven försörjer. Alltså inte nödvändigtvis på själva skadestället.

    >Olle om jag vrider på huvudet så får jag väl en felställning av
    >kotan inte får jag ont, men spända nackmuskler tror jag inte är bra.
    Nej. Du kan inte få någon felställning av kotan med mindre än att du faller från en hög höjd och bryter nacken, eller blir hängd…

    Jämför med om du vrider din arm eller hand hit eller dit, inte blir det några ”felställningar” av det! Förrän något går ur led, och det gör du knappast av egen kraft…

    Tillfällig felställning typ översträckning förbi normalt rörelsomfång och sedan tillbaka igen (syns alltså aldrig på röntgen!) kan du få av en exempelvis kiropraktisk manipulation eller en svår whiplashskada.
    Faran med nackmanipulation är att man är totalt avslappnad då och således saknar muskelförsvaret, som du har vid t.ex. en trafikolycka och som i de flesta fall faktiskt lyckas förhindra själva översträckningen i kotans/kotornas leder. (Om man är onykter har man också sämre muskelförsvar och senare reflexer, så alla ledskador riskerar att bli mycket värre med promillehalten.)

    Smärtorna efter en trafikolycka beror rimligen i första hand på sträckningar i de muskler som deltog i muskelförsvaret, ibland t.o.m. en ligamentruptur. Ligament (ledband) syns inte på röntgen, men det har rapporterats fall där man lyckats visa en ligamentskada med magnetkamera. Om alla whiplashskadade har det, vet man inte och tror jag inte, men bland de svåraste är det ju tänkbart.

    Hur kiropraktorer menar när de ”botar” en whiplashskada med ytterligare en snabb översträckning, oftast åt båda hållen, övergår mitt förstånd. Jag skulle aldrig våga utsätta mig för det. (Se läskiga skrytvideor på YouTube.)

    Ang. hög muskeltonus (”spänd muskel”) antar vi/jag att det leder till nedsatt cirkulation av blod och inte minst vävnadsvätska pga för lite rörelser och därmed till ansamling av mjölksyra i vävnaderna, vilket är vävnadsretande och inte sällan smärtsamt. En smärtande muskel har en tendens att vilja vara stilla, vilket förvärrar situationen. En regelrätt muskelkramp beror på störning i calciumjontransporten över cellmembranen och energiproduktionen inuti cellerna, så att muskeln av biokemiska skäl inte kan slappna av. Störningen i sin tur orsakas av syrebristen pga den nedsatta rörligheten pga smärtan pga…. Ond cirkel!
    Alla muskler fungerar faktiskt som hjärtmuskeln, i den meningen att sammandragning bidrar till blodcirkulationen genom att klämma ihop venerna så att gammalt syrefattigt blod töms ut och kan ersättas av nytt syrerikt blod när muskeln slappnar av. Samma med lymfcirkulationen för vävnadsvätska.
    Det gäller att töja och röra den onda muskeln, både aktivt och passivt, vilket tyvärr också gör ont. Men har du muskelont nånstans, se till att röra dig så mycket som möjligt, särskilt åt det ondaste hållet! (T.ex. vid ryggskott, whiplash och nackspärr – och då är det ju lättare sagt än gjort! Men OBS! Var lugn! Det är aldrig farligt för ryggraden, ryggmärgen eller nerverna.) Plötsligt en dag går det mesta över, faktiskt oavsett vad man gör. Men kanske snabbare om man rör sig.

    Det behövs förstås inga dyra hokuspokusmetoder för att röra sina muskler. Men har man för mycket pengar är det kanske mycket roligare? Och tydligen bättre placeboeffekt. Fast förstås, ibland kan man nog behöva hjälp att hitta de bästa rörelserna. Själv skulle jag då välja en sjukgymnast, för då vet jag att vederbörande har en utbildning som jag kan lita på, vilket tyvärr är alltför sällsynt inom alternativvärlden (det är ju själva definitionen).

    Mjuk massage är också bra. Ibland känner man en ömmande ”knuta” i t.ex. en nack-skuldermuskel. Det är en lokal ansamling av sur vävnadsvätska. Kläm sakta, sakta och mjukt, mjukt på den så att lymfsystemet hinner med att ta emot vätskan och transportera bort den med muskelrörelserna.

    Om du eller någon annan hade nytta av detta ”läkarbesök”, skicka gärna en ”patientavgift” till något välgörande ändamål som jag gillar, förslagsvis Rädda Barnen (Pg: 902003-3), Greenpeace (Pg: 901240-2) eller FARR (PG: 596851-6).

    Olle

  18. Olle Kjellin skriver:

    Egil skrev…
    >Jag är bara interessert i resultater, men vet av
    >erfaring at alt nytt innen et område vill bli
    >ifrågsatt av experter innenfor området.

    Det är precis det som är vetenskap!!! Allt ska ifrågasättas, kritiskt, kritiskt, av alla som har kunskaper och intresse i ämnet. Det är så kunskaper utvecklas. Våra mänskliga subjektiva sinnen tycks gilla mystik och hokus pokus, men det hindrar bara all utveckling. Även för den mest seriöse forskare smyger sig subjektivitet och önsketänkande in i allt man gör. Därför att vi bara är människor. För att komma ifrån det har de vetenskapliga metoderna utvecklats. Grundregeln är, lita aldrig på någon, allra minst dig själv! Man måste öppet redovisa alla fakta, alla sina uträkningar, alla sina metoder, alla sina resultat (oavsett om man gillar dem eller inte). Man ska också kunna redovisa varför det finns anledning att utföra den forskning man utför – hittillsvarande kunskap och var denna brister och hur man med sin forskning ska kunna miska kunskapbristen.
    S.k. alternativmedicin, vilken sort det än är, brister på de flesta om inte alla av dessa punkter. Framför allt att de inte är kompatibla med hittillsvarande kunskaper.
    Ju vildare idéer man framför, desto bättre argument och desto solidare forskningsresultat måste man redovisa. Läs t.ex. den spännande historien om hur teorin om plattektoniken (kontinentaldriften) utvecklades! Alfred Wegener presenterade idén 1912 inför ett kompakt motstånd av den tidens experter. Men genom sund, vetenskaplig argumentation och många års välgjord forskning vann han så småningom både striden och experternas respekt. Så ska det gå till. Men att som t.ex. Hahnemann (homeopati) eller Palmer (kiropraktik) sitta och *tycka* att ‘lika borde nog bota lika’ resp. ‘det måste vara en kota på sned’, utan att på något enda sätt lyckas presentera ens antydningar om att det skulle kunna stämma med biokemi resp. anatomi, det duger helt enkelt inte. Utom för de lättrogna förstås. Våra mänskliga subjektiva sinnen tycks ju gilla mystik och hokus pokus…
    Olle

  19. henrik skriver:

    Förmodligen har en del blivit missleda av Ernst och
    singhs populärvetenskapliga skildring. Där de hävdar, utan att kunna visa
    på någon vetenskaplig rapport, som stöder deras spekulationer om att kiropraktik orasakat skador på halsartärer.
    Det finns dock en kanadensisk vetenskaplig rapport som påvisar ett
    betydligt mer sannolikt samband. Så varför inte läsa lite vetenskapliga
    rapporter istället för fantasirika populärvetenskapliga skildringar,och om ni
    nu inte vill betala för artiklarna på pub med, så finns en sammanfattning
    på nedanstående länk.

    ”http://www.naprapater.se/lib/files/5_Årsmöten/2009/pierre_c_t__risk_of_stroke_and_chiropractic_care.p df”

    En längre artikel finns i SPINE Volym 33, nummer 45.(finns på pub med).

    det viktigaste här är den väldigt stora kanadensiska undersöknigen, som finns redovisad i den peer-rewiade artikeln i Spinne.
    Men också i den kortare gratis versionen på naprapaternas hemsida.

    Bägge redogör för det väsentliga.

    Förekomsten av arteria vertebralis och a. Carotis dissektion är densamma vid
    läkar besök som vid kiropraktor besök(Cirka 1 på 1,5 miljoner besök) .
    Följaktligen talar det emot hypotesen att det är spinnala manipulationer, som
    orsakar skadorna eftersom läkare inte utför spinnala manipulationer.
    Hypotesen som förs fram som alternativ är att personner med a. v. eller a.c. dissektioner(som ger nack o/e huvudvärk som symptom) går till läkare eller kiropraktorer pga att de redan har en pågående dissektion.

    Det finns inga studier som visar att blodfödet i karotisartärerna påverkas under eller efter en kiropraktisk justering i halsryggraden. Däremot pekar ett antal studier på att blodflödet i vertebralisartärerna inte orsakar en cerebrovaskulär skada genom minskat blodflöde. Detta kan dock inte
    påvisas ( Licht et al. 1999, Cohn et al. 2001).

  20. Ragnvi skriver:

    Henrik! Du har läst studien, Cassidy et al 2008, lika okritiskt och enögt som större delen av kiropraktorkollektivet. Alltför många kirosar verkar ha tagit denna studie som en garant för att kiropraktik inte orsakar stroke. Men det är helt fel! Studien har blivit hårt kritiserad och författarna skriver tom själva att studien bör tolkas med försiktighet. Vilket de dock inte själva bryr sig om i sin egen tolkning. Dessutom skriver de i klartext att studien inte visar att nackmanipulering inte kan orsaka stroke! ” Our results should be interpreted cautiously and placed into clinical perspective. We have not ruled out neck manipulation as a potential cause of some VBA strokes”
    Att lika många varit hos doktorn som hos kiropraktorn före stroketillfället som studien visar (vilket oxå var studiens målsättning) säger egentligen inte mer än just DET. Man får bara det svar man frågar efter! Studien säger ingenting om vad som orsakat dissektionen av arteria vertebralis.
    Påståendet att studiens resultat skulle visa att patienterna redan hade en begynnande dissektion och sökte för de symtom som den gav upphov till har inget vetenskapligt stöd i själva studien utan är bara författarnas egen tolkning. Resultatet kan tolkas på många alternativa sätt, det är bara fantasin som sätter gränser. Tex så är de patienter som går till kiropraktor ofta i högre grad unga och friska än de som går till doktorn.
    Kvar finns det faktum att många patienter verkligen har drabbats av VBA stroke efter halsryggsmanipulation (det finns massor av publicerade fallrapporter på pubmed) och många av dem hade inga symtom som kunnat tyda på dissektion innan de kom till kiropraktorn. Några var helt friska, andra hade ont i ländryggen och någon hade ont i axeln etc.
    Det är svårt att få tillförlitliga resultat när man studerar en så pass sällsynt företeelse som VBA stroke, men fallrapporterna talar sitt tydliga språk.

  21. henrik skriver:

    Du gör en helt lögnaktig beskrivning av minna åsikter, och dessutom en lögnaktig
    och oförskämd bild av kiropraktorernas uppfatning om den aktuella rapporten.
    Att du inte på något sätt försöker belägga dina lögnaktiga uppfatningar om
    kiropraktorer förvånar mig inte alls, eftersom det är lögner och inget du kan belägga.
    Du ljuger också om vad rapporten påstår. Du skriver:
    ” Påståendet att studiens resultat skulle visa att patienterna redan hade en begynnande dissektion och sökte för de symtom som den gav upphov till har inget vetenskapligt stöd i själva studien utan är bara författarnas egen tolkning.”
    Det är en ren förfalskning av en forsknings rapport. Det är allvarligt!
    Du saknar respekt för vetenskapen!
    ” Författarna för fram en alternativ hypotes P.g.a.:
    Förekomsten av arteria vertebralis och a. Carotis dissektion är densamma vid
    läkar besök som vid kiropraktor besök(Cirka 1 på 1,5 miljoner besök) .
    ”Följaktligen talar det emot hypotesen att det är spinnala manipulationer, som
    orsakar skadorna eftersom läkare inte utför spinnala manipulationer.
    Hypotesen som förs fram som alternativ är att personner med a. v. eller a.c. dissektioner(som ger nack o/e huvudvärk som symptom) går till läkare eller kiropraktorer pga att de redan har en pågående dissektion.”Det var vad jag skrev. Vet du inte ens vad en hypotes är?!
    Du skriver:”Resultatet kan tolkas på många alternativa sätt, det är bara fantasin som sätter gränser.” Men du avslutar med.:”Det är svårt att få tillförlitliga resultat när man studerar en så pass sällsynt företeelse som VBA stroke, men fallrapporterna talar sitt tydliga språk.”
    Så den insikten var kortlivad. men du har lika fel som Ernst och Singh när de påstår att kiropraktiska justeringar orsakar a. v. dissektioner. De har inga bevis för det och inte du heller. Det kan dina oförskämda lögner inte ändra på.
    Hade du någon heder i kroppen borde du be om ursäkt för de synpunkter
    du så lögnaktigt pådyvlar kiropraktorerna.

  22. Ragnvi skriver:

    Förlåt mig för att jag kritiserar din bibel genom att citera ordagrant ur den.😀

  23. henrik skriver:

    När Piere Cote ph. d. ,D.C. och associated professor i epidemiologi var här i stockholm och föreläste om den här rapporten var många kiropraktorer närvarande, och ingen exakt ingen framförde åsikten som du försöker pådyvla kiropraktorerna .Nedanstående mening är inget annat än förtal mot en hel yrkeskår.
    ”Henrik! Du har läst studien, Cassidy et al 2008, lika okritiskt och enögt som större delen av kiropraktorkollektivet. Alltför många kirosar verkar ha tagit denna studie som en garant för att kiropraktik inte orsakar stroke.”
    Att det där skulle var en åsikt som ”större delen av kiropraktoekollektivet” står
    för är fantasier du kokat ihop ”.Det är något som också bara är din egen fantasi.Du kan inte prestera något som helst belägg för det.

    Du påstår:
    ”Det är svårt att få tillförlitliga resultat när man studerar en så pass sällsynt företeelse som VBA stroke, men fallrapporterna talar sitt tydliga språk.”
    Första delen av meningen är sann men andra delen är falsk. Undersökningen visar att det är lika vanligt med arteria.vertebralis. dissektion vid kiropraktisk behandling som vid läkarbehandling, och den påstår verkligen inte att man kan säga vad a.v.disektionerna beror på eller inte beror på.Den som ägnar sig åt det är Ezard Ernst och hans proselyter.Ernst påstår att alla kiropraktikpatienter som fått a.v. disektion har fått det pga spinalmanipulation.
    Du verkar dela den ståndpunkten och skriver ”fallraporterna talar sitt tydliga språk.”
    Men du skriver också.: ”Resultatet kan tolkas på många alternativa sätt, det är bara fantasin som sätter gränser.”
    Det här går naturligtvis inte ihop du förespråkar två oförenliga ståndpunkter i samma inlägg!
    De orsaker som ger läkarpatienterna arteria vertebralis dissektioner finns naturligtvis också hos kiropraktor patienterna av det enkla skälet att det inte är två olika grupper utan så gott som alla kiropraktor patienter är också emellanåt patienter hos läkare och därför är Ernst antagande att alla a. v. dissektioner hos kiropraktorpatienter beror på spinnala manipulationer orimligt.
    Det förstod nog många redan efter mitt första inlägg. Även om inte alla gjorde det.
    Ragnvi verkar inte ens läst rapporten eller inte förstått den! Eftersom hon skriver.:
    ”Tex så är de patienter som går till kiropraktor ofta i högre grad unga och friska än de som går till doktorn.”Det här resonemanget om ålder är ovidkommande, eftersom den omdiskuterade gruppen är under 45 år.
    Siffror för gruppen över 45 presenteras också. Men de är av naturliga skäl annorlunda.
    Ragnvis avslutning är lika demagogisk som resten av hennes inlägg.:
    ”Förlåt mig för att jag kritiserar din bibel genom att citera ordagrant ur den. ”
    Kiropraktik är ingen religion.
    Kiropraktiken bygger på naturvetenskapliga principer och utvecklas i takt
    med aktuell forskning. Dagens kiropraktik är en modern medicinsk vetenskap, som ingår i Värlshälsoorganisationens(WHOs) organ för medicinsk vetenskap-
    CIOMS. För att få detta erkännande krävs det att behandlingsmetoden
    uppvisar hög säkerhet och att dess behandlingseffekt är vetenskapligt
    dokumenterad.

    Det är trist att Ernst och Singh lyckats lura en del.Men deras ovetenskapliga
    dravel om kiropraktik har passerat sitt bäst före datum.

    Henrik

  24. Ragnvi skriver:

    Henrik hur menar du egentligen? Min åsikt, att större delen av kiropraktorkollektivet varit för okritiska och tagit Cassidys studie som en garanti för att kiropraktik inte orsakar stroke, replikerar du med följande:
    ”att det där skulle var en åsikt som “större delen av kiropraktoekollektivet” står för är fantasier du kokat ihop.”

    Ingen skulle bli mer glad än jag om jag hade fel. För det skulle innebära att en större andel av kirosarna än jag trodde har insett riskerna med manipulation av halsryggen. Och i så fall är vi ju överens. Men i din fortsättning låter det som att du själv hör till dem som inte vill vidgå risken för stroke. Synd.

  25. henrik skriver:

    Cassidys studie visar att man inte vet vad som orsakar arteria vertebralis och arteria carotis disektioner.Vare sig hos läkar patienterna eller kiropraktor-
    patienterna.Men det innebär också att man inte kan utesluta någon faktor
    som möjlig orsak!
    Är det verkligen svårt att förstå?

    Henrik

  26. henrik skriver:

    Mer forskning behövs!
    Jag är övertygad om att samarbetet mellan kiropraktorer och läkare kommer
    att fungera utmärkt även där!

    Henrik

  27. Olle Kjellin skriver:

    Henrik skrev ”Kiropraktiken bygger på naturvetenskapliga principer…”

    Nämn någon!

  28. Ragnvi skriver:

    Henrik! Det finns en lång rad sannolika orsaker till vad som utlöser en VBA stroke, varav halsmanipulation är en. ”Ska det vara så svårt att förstå?”
    Jag skrev i mitt första inlägg att: “Det är svårt att få tillförlitliga resultat när man studerar en så pass sällsynt företeelse som VBA stroke, men fallrapporterna talar sitt tydliga språk.”
    Du replikerar med att: ”Första delen av meningen är sann men andra delen är falsk”.
    Hur menar du? Har hundratals drabbade ljugit eller har läkarna fabulerat ihop sina rapporter?

  29. Åsa skriver:

    Har haft min whiplash i 16 år och har inte kunnat vrida på nacken åt sidorna eller bakåt utan att det tagit stopp och att smärta, illamående och yrsel kommit som ett brev på posten..Var på atantotec i fredags och efter korrigeringen så kunde jag vrida och vända hur jag ville utan att besvären kom plus att en enorm tyngd hade släppt taget om nacken, hade även 5 kilo extra vikt på höger sida och efteråt så var det 45-45. Jag tror på metoden och jag har förhoppningar om livet

  30. henrik skriver:

    Varför bara någon? Jag föreslår att du studerar kiropraktik utbildningen vid
    Odense universitet.

    Henrik

  31. henrik skriver:

    Ragnvi det finns de som anser att a.v. dissektioneran vid läkarundersökningarna
    beror på ROM undersöknigarana(alltså när nackens rörlighet kontrolleras vid
    undersökningen). Men det finns andra möjliga förklaringar. Så mer forskning behövs.

    Henrik

  32. henrik skriver:

    Olle om en person med en diskprotrussion (”buktande disk”)
    följer ditt råd:

    ”Om vi t.ex. får vadkramp sträcker vi ut vadmusklerna. Om vi får nackspärr (som är i princip samma åkomma muskelmässigt som vadkramp) sträcker vi ut den onda muskelgruppen: Sålunda vickar vi (åtminstone jag) och vrider huvudet upprepade gånger hela dagarna åt det håll som gör mest ont, så går det över så småningom. ”

    Så är det stor risk att protrussionen övergår i en prolaps (diskbråck)

    Är det verkligen lämpligt att ge ett sådant råd på internet?

    Henrik

  33. Christine skriver:

    Humbug eller inte. Idag har jag varit på Atlasprofylax i Gbg. Jag har ingen aning om detta hjälper eller inte. Som någon tidigare har uttryckt det ”så griper man efter halmstrån” när man har haft värk dagligen i 13 år. JAg kan säga så här . Allt dom sa tror jag inte på. Tex man kan inte ha Wiplash om man inte har en snedställd Atlaskota. Det tror jag inte på.Hon kunde inte avgöra om jag hade en snedställd Atlaskota då mina musklerna var så spända och svullna. Hon trodde även att jag kunde ha en inflammation i nacken …hmmm ,jag vet inte.Men likväl genomförde vi ”massagen”. Gjorde skiiit ont och det svartnade för mina ögon. blev grymt illamående och snurrig. Detta har gott över nu. Precis efter ”massagen” kunde jag röra på nacken lite mer än jag kunnat på flera år, just nu kan jag inte röra den alls. Gör skit ont. Men det kunde det ju tydligen göra i några dagar.Om några dagar-några veckor har jag väl förhoppningsvis mer vetskap om det hjälpte mig. Kan det göra att jag någon dag eller dagar har mindre ont,så var det ju värt det. Allt som kan reducera smärtan är ju välkommet. Om det skulle försvinna helt så är det ju ett MIRAKEL. Då behöver man ju heller aldrig vara rädd för att få Wiplash :=))
    Christine.

  34. Ragnvi skriver:

    Christine, det vore intressant att höra hur behandlingen verkar för dig på lite längre sikt. Hoppas att du kan tänka dig att berätta om det lite längre fram.
    Det är klart att ”massage” och sträckning av krampande, inflammerade och spända muskler kan påverka sådana problem som dina, men Atlantotecs teorier, tex om att atlaskotan är felplacerad redan r¨från födelsen är naturligtvis helt tokigt. Atlantooccipitalleden har stor rörlighet hos en frisk individ. Se Olles kommentar tidigare.
    Om de har en fungerande metod så är det i så fall synd att de väver in den i så mycket pseudovetenskapligt nonsens.

  35. Christine skriver:

    Jag kan absolut tänka mig att skriva om hur det går för mig. Just idag är det ingen bättring iallafall. Jag återkommer om några veckor så får vi se vad som hänt.

  36. Ragnvi skriver:

    Henrik
    Kiropraktorerna verkar tro att om de upprepar påståendet att kiropraktik är en vetenskap tillräckligt många gånger så kommer det till slut att bli en sanning. Men det är inte så det fungerar. Vetenskapliga discipliner behöver aldrig påpeka att de är vetenskaper. Det framgår ändå tydligt av deras arbetsmetoder och forskningsresultat, resultat som kan bidra till att öka världens kunskapsmassa. Det märks också på sättet att diskutera och sättet att ta kritik. Inom vetenskapen är kritik något positivt, något som hjälper till att föra utvecklingen framåt. Kritisk granskning är viktig för att man ska upptäcka sina eventuella misstag och tankefel. Kritik kallas aldrig lögn och förtal!

    Men kiropraktorerna klarar, med några få undantag, ännu inte av att ”agera vetenskapligt”. Dina egna inlägg här är ett tydligt exempel på detta. Och något som tydligt visar att kiropraktik inte lever upp till kraven på en modern vetenskap, är den uppenbara oförmågan/oviljan att acceptera strokerisken som en reell fara vid halsmanipulation och oviljan att vidta relevanta åtgärder. Det finns helt enkelt inte tillräckligt stark evidens för halsmanipulationens effekt, för att det ska vara värt att ta risken. Med andra ord, det är mycket osäkert om nyttan verkligen överväger risken.

  37. henrik skriver:

    Ranvi om du har fakta som styrker nedastående påstående av dig så är det väl bra om du kommer med dem nu.

    ”Henrik! Du har läst studien, Cassidy et al 2008, lika okritiskt och enögt som större delen av kiropraktorkollektivet.”

    Hur stor menar du strokerisken är vid kiropraktiskbehandling.Redovisa gärn dina källor! Det är brukligt vid dikussioner i vetenskapliga frågor.

  38. henrik skriver:

    Olle Kjellin om en person med en diskprotrussion (”buktande disk”)
    följer ditt råd:

    “Om vi t.ex. får vadkramp sträcker vi ut vadmusklerna. Om vi får nackspärr (som är i princip samma åkomma muskelmässigt som vadkramp) sträcker vi ut den onda muskelgruppen: Sålunda vickar vi (åtminstone jag) och vrider huvudet upprepade gånger hela dagarna åt det håll som gör mest ont, så går det över så småningom. ”

    Så är det stor risk att protrussionen övergår i en prolaps (diskbråck)

    Är det verkligen lämpligt att ge ett sådant råd på internet?

    Henrik

  39. Olle skriver:

    Henrik, ”stor risk att protrussionen [sic!] övergår i en prolaps”
    1. Varför tror du det?
    2. Är det säkrare att gå till kiropraktor?

  40. henrik skriver:

    En protrussion justerar man inte det är en kontraindikation för manipulation.
    I ”ditt fall” skulle jag rekomendera massage av nackmusklerna om det finns en
    möjlighet att det finns en protrussion, och inte att man :”vrider huvudet upprepade gånger hela dagarna åt det håll som gör mest ont,”
    Man ska vara säker på att smärtan inte beror på ett diskprblem, för att göra
    som du föreslår.
    Diskbråck i nacken är inte sällsynta, som du säkert vet.Men någon statstik har ej i huvudet.
    Så svaret på fråga två måste bli :Ja

  41. Olle skriver:

    Hur vet du om din pat har en diskprotrusion i nacken?
    Jag ser det på MR. Den brukar sällan engagera ryggmärgen eller nervrötterna, och jag har aldrig hört någon som rekommenderar att patienterna ska hålla huvudet stilla. Har du några referenser?

  42. Olle skriver:

    Hur vet du om din pat har en diskprotrusion i nacken, så att kontraindikationen föreligger?
    Jag ser protrusioner på MR. De brukar sällan engagera ryggmärgen eller nervrötterna, och jag har aldrig hört någon som rekommenderar att patienterna ska hålla huvudet stilla, inte ens vid stora protrusioner. Har du några referenser?

  43. henrik skriver:

    Tyvärr, jag kan inte ge dig en 5-årig kiropraktik utbildning här på nätet.
    Jag har gett dig ett råd om du vill följa det eller ej är ditt eget ansvar.

    Henrik

  44. Olle skriver:

    Men Henrik då! Hur var det nu med att ange referenser som är ”brukligt vid diskussioner i vetenskapliga frågor”?🙂

    Här är några referenser som handlar om stroke efter nackmanipulation mm. Nästan alla är ur tidskrifter med betydligt större vetenskaplig tyngd än Spine. I många av dem har jag inkluderat abstract.

    Förlåt att det blev så långt, men det finns ännu fler, ja det finns en sådan stor mängd rapporter om allvarliga biverkningar av nackmanipulation att det inte bara går att bortse från riskerna.

    Alimi, Y., I. Tonolli, et al. (1996). ”[Manipulations of cervical vertebrae and trauma of the vertebral artery. Report of two cases].” J Mal Vasc 21(5): 320-3.
    Vertebrobasilar-distribution stroke is a rare but sometimes severe complication of chiropractic neck manipulation. We report two patients with dissections of the vertebral arteries authenticated two and six days after the cervical manipulation. In the first case, a Wallenberg’s syndrome occurred due to a dissection of the right intracranial vertebral artery; the patient was treated with anticoagulant therapy but little improvement of the disorder was noted. The second patient had transitory neurologic manifestations which led to the discovery of an intimal tear of the ostium of the right vertebral artery with a floating clot. Further embolic complications were avoided by performing a venous bypass between the right common carotid and the vertebral artery at the base of the skull. Therapists should be aware of vertebrobasilar complications after spinal manipulations and should ask for early explorations (brain CT, cerebral angiography) to institute rapidly the most appropriate treatment.

    Chen, T. W. and S. T. Chen (1987). ”[Brainstem stroke induced by chiropractic neck manipulation–a case report].” Zhonghua Yi Xue Za Zhi (Taipei) 40(6): 557-62.

    Chen, W. L., C. H. Chern, et al. (2006). ”Vertebral artery dissection and cerebellar infarction following chiropractic manipulation.” Emerg Med J 23(1): e1.
    Vertebral artery dissection (VAD) associated with chiropractic cervical manipulation is a rare but potentially disabling condition. In this report, we present a young patient manifesting with repeated vertigo. Owing to the initial misdiagnosis, the patient later developed cerebellar stroke with inability to stand or walk. Vertigo and disequilibrium are the usual presenting symptoms of this condition, which can result from inner ear or vestibular nerve dysfunction, vertebrobasilar insufficiency, and even lethal cerebellar infarction or haemorrhage; these last two, although rarely seen in young adults, can be caused by traumatic or spontaneous arterial injury, including injury secondary to chiropractic cervical manipulation. A number of cases of VAD associated with chiropractic cervical manipulation have been reported, but rarely in the emergency medicine literature. We present a case of this rare occurrence, and discuss the diagnostic pitfalls.

    Devereaux, M. W. (2000). ”The neuro-ophthalmologic complications of cervical manipulation.” J Neuroophthalmol 20(4): 236-9.
    Cervical manipulation, specifically chiropractic manipulation, is an important cause of vertebrobasilar and occasionally carotid distribution strokes. Neuro-ophthalmologic findings are a common and at times relatively isolated feature of cervical manipulation-induced stroke. A case of chiropractic-induced occipital lobe infarction with homonymous hemianopsia is reported, and the literature regarding neuro-ophthalmologic findings is reviewed.

    Di Duro, J. O. (2003). ”Stroke in a chiropractic patient population.” Cerebrovasc Dis 15(1-2): 156; author reply 156.

    Dupeyron, A., P. Vautravers, et al. (2003). ”[Complications following vertebral manipulation-a survey of a French region physicians].” Ann Readapt Med Phys 46(1): 33-40.
    INTRODUCTION: Recent studies have emphasized the incidence and the general underestimation in literature of spinal manipulation (SM) linked accident. The aim of this study was to estimate the frequency and the incidence of strokes, myelopathies, radiculopathies or osteoarticular accidents in a major French area. MATERIAL AND METHOD: We made a survey among 240 neurologists, neurosurgeons, rhumatologists and physicians concerning the number of accidents observed during the preceding two years. RESULTS: We obtained a response from 133 physicians and 93 cases of complication were reported. Most of these complications were radiculopathies (69%). Approximatively 50% occurred at the cervical level, less than 24 hours after SM with or without sligth aftereffects in 68%. The incidence of vertebro-basilar accidents was 30 times higher than in published series. CONCLUSION: Spinal manipulations should remain under very strict medical control. Physicians who practice SM should be able to choose the manual treatment and perform it themselves in order to minimize risks of complications, especially at the cervical level.

    Dziewas, R., C. Konrad, et al. (2003). ”Cervical artery dissection–clinical features, risk factors, therapy and outcome in 126 patients.” J Neurol 250(10): 1179-84.
    The highly variable clinical course of cervical artery dissections still poses a major challenge to the treating physician. This study was conducted (1) to describe the differences in clinical and angiographic presentation of patients with carotid and vertebral artery dissections (CAD, VAD), (2) to define the circumstances that are related to bilateral arterial dissections, and (3) to determine factors that predict a poor outcome. Retrospectively and by standardised interview, we studied 126 patients with cervical artery dissections. Preceding traumata, vascular risk factors, presenting local and ischemic symptoms, and patient-outcome were evaluated. Patients with CAD presented more often with a partial Horner’s syndrome and had a higher prevalence of fibromuscular dysplasia than patients with VAD. Patients with VAD complained more often of neck pain, more frequently reported a preceding chiropractic manipulation and had a higher incidence of bilateral dissections than patients with CAD. Bilateral VAD was significantly related to a preceding chiropractic manipulation. Multivariate analysis showed that the variables stroke and arterial occlusion were the only independent factors associated with a poor outcome. This study emphasises the potential dangers of chiropractic manipulation of the cervical spine. Probably owing to the systematic use of forceful neck-rotation to both sides, this treatment was significantly associated with bilateral VAD. Patients with dissection-related cervical artery occlusion had a significantly increased risk of suffering a disabling stroke.

    Easton, J. D. and D. G. Sherman (1977). ”Cervical manipulation and stroke.” Stroke 8(5): 594-7.
    Three patients are described who experienced vertebro-basilar distribution infarctions associated with neck manipulation. Two of the manipulations were chiropractic. Twenty-two previously reported cases are reviewed. Evidence favoring the use of anticoagulation in these patients is discussed along with the relative risk of such therapy.

    Ellrodt, A. (2002). ”Assessing the risks of cervical manipulation for neck pain.” Cmaj 166(9): 1134-5.

    Frisoni, G. B. and G. P. Anzola (1990). ”Neck manipulation and stroke.” Neurology 40(12): 1910.

    Frisoni, G. B. and G. P. Anzola (1991). ”Vertebrobasilar ischemia after neck motion.” Stroke 22(11): 1452-60.
    BACKGROUND. Vertebrobasilar ischemic strokes may occur after chiropractic manipulation of the cervical spine or, less often, after spontaneous and abrupt head movement. SUMMARY OF REVIEW. We describe three such cases of vertebrobasilar ischemic strokes and review 36 other reported cases. CONCLUSIONS. We give evidence that 1) the population at risk cannot be identified a priori in the vast majority of cases; 2) symptoms may develop after many uneventful manipulations; 3) clinical syndromes consist of occipital lobe (5%), cerebellar (8%), locked-in (8%), Wallenberg’s (28%), other brain stem (49%), and unclassifiable (2%); 4) mortality or very severe long-term impairment occurs in 28% of cases; 5) the development of transient neurological symptoms during previous manipulations, the presence of known or suspected ligament laxity, and, if known, the presence of a vertebral artery terminating in posterior inferior cerebellar artery should always contraindicate any chiropractic neck maneuver; and 6) the pathogenetic mechanism involves vertebral artery dissection at the atlantoaxial joint with intimal tear, intramural bleeding, or pseudoaneurysm that can lead to thrombosis or embolism.

    Gittinger, J. W., Jr. (1986). ”Occipital infarction following chiropractic cervical manipulation.” J Clin Neuroophthalmol 6(1): 11-3.
    A 44-year-old man developed a complete homonymous hemianopia 2 days after undergoing chiropractic cervical manipulation. Thromboembolism from the vertebrobasilar circulation–as the consequence of trauma to the vertebral arteries by adjacent bones, muscles, and ligaments during twisting and extension of the neck–is the probable mechanism for occipital infarction and other strokes in this and previous cases. Other neuroophthalmic manifestations reported include Horner’s syndrome and sixth nerve and gaze palsies.

    Gouveia, L. O., P. Castanho, et al. (2007). ”Chiropractic manipulation: reasons for concern?” Clin Neurol Neurosurg 109(10): 922-5.
    Chiropractic’s popularity is rising among the general population. Moreover, few studies have been conducted to properly evaluate its safety. We report three cases of serious neurological adverse events in patients treated with chiropractic manipulation. The first case is a 41 years old woman who developed a vertebro-basilar stroke 48 h after cervical manipulation. The second case represents a 68 years old woman who presented a neuropraxic injury of both radial nerves after three sessions of spinal manipulation. The last case is a 34 years old man who developed a cervical epidural haematoma after a chiropractic treatment for neck pain. In all three cases there were criteria to consider a causality relation between the neurological adverse events and the chiropractic manipulation. The described serious adverse events promptly recommend the implementation of a risk alert system.

    Haldeman, S., P. Carey, et al. (2001). ”Arterial dissections following cervical manipulation: the chiropractic experience.” Cmaj 165(7): 905-6.

    Hufnagel, A., A. Hammers, et al. (1999). ”Stroke following chiropractic manipulation of the cervical spine.” J Neurol 246(8): 683-8.
    We analyzed the clinical course and neuroradiological findings of ten patients aged 27-46 years, with ischemic stroke secondary to vertebral artery dissection (VAD; n = 8) or internal carotid artery dissection (CAD; n = 2), all following chiropractic manipulation of the cervical spine. The following observations were made: (a) All patients had uneventful medical histories, no or only mild vascular risk factors, and no predisposing vascular lesions. (b) VAD was unilateral in five patients and bilateral in three. VAD was located close to the atlantoaxial joint in all eight patients and showed additional involvement of lower sections in six, as well as temporary occlusion of one vertebral artery in three. (c) Nine of ten patients had brain infarction documented by magnetic resonance imaging or computed tomography. (d) Onset of symptoms was immediately after the manipulation (n = 5) or within 2 days (n = 5). (e) Progression of neurological deficits occurred within the following hours to a maximum of 3 weeks. (f) Maximum neurological deficits were severe in nine of ten patients. (g) Outcome after 4 weeks-3 years included no or mild neurological deficits in five patients, marked deficits in three, persistent locked-in syndrome in one, and persistent vegetative state in one. (h) Informed consent was obtained in only one of ten patients. Thus, patients at risk for stroke after chiropractic manipulation may not be identified a priori. Neurological deficits may be severely disabling and are potentially life threatening.

    Inamasu, J. and B. H. Guiot (2005). ”Iatrogenic vertebral artery injury.” Acta Neurol Scand 112(6): 349-57.
    Iatrogenic vertebral artery injury (VAI) results from various diagnostic and therapeutic procedures. The objective of this article is to provide an update on the mechanism of injury and management of this potentially devastating complication. A literature search was conducted using PubMed. The iatrogenic VAIs were categorized according to each diagnostic or therapeutic procedure responsible for the injury, i.e., central venous catheterization, cervical spine surgery, chiropractic manipulation, diagnostic cerebral angiography, percutaneous nerve block, and radiation therapy. The incidence, mechanisms of injury, and reparative procedures were discussed for each type of procedure. The type of VAI depends largely on the type of procedure. Laceration was the dominant type of acute injury in central venous catheterization and cervical spine surgery. Arteriovenous fistulae and pseudoaneurysms were the delayed complications. Arterial dissection was the dominant injury type in chiropractic manipulation and diagnostic cerebral angiography. Inadvertent arterial injection caused seizures or stroke in percutaneous nerve block. Radiation therapy was responsible for endothelial injury which in turn resulted in delayed stenosis and occlusion of the vertebral artery (VA). The proximal VA was the most vulnerable portion of the artery. Although iatrogenic VAIs are rare, they may actually be more prevalent than had previously been thought. Diagnosis of iatrogenic VAI may not always be easy because of its rarity and deep location, and a high level of suspicion is necessary for its early detection. A precise knowledge of the surgical anatomy of the VA is essential prior to each procedure to prevent its iatrogenic injury.

    Izquierdo-Casas, J., L. Soler-Singla, et al. (2004). ”[Locked-in syndrome due to a vertebral dissection and therapeutic options with intraarterial fibrinolysis in acute phase].” Rev Neurol 38(12): 1139-41.
    INTRODUCTION: Dissection of vertebral artery is an unusual pathology but sometimes is the cause of stroke in young patients. Since last years, and with the rise of some chiropractic technics, some authors have related these ones with the dissection of vertebral artery. CASE REPORT: We show a case of a 37 years old woman that after a chiropractic session began symptoms of posterior circulation dysfunction as decrease level of sense, tetraparesis and alteration of cranial nerves. The arteriography confirmed the existence of a vertebral dissection of V2 portion and thrombosis of basilar and contralateral vertebral arteries. Intraarterial fibrinolysis was performed with complete recanalization of the artery. Although this, the patient had parenchimal lesions in pons, cerebellum and territory of posterior cerebral artery that produced a locked-in syndrome. All the complementary exams were normal. DISCUSSION: We discuss the relationship between cervical manipulation as an aetiology of vertebral dissection, locked-in syndrome and therapeutic options in these patients

    Jay, W. M., M. I. Shah, et al. (2003). ”Bilateral occipital-parietal hemorrhagic infarctions following chiropractic cervical manipulation.” Semin Ophthalmol 18(4): 205-9.
    A 26-year-old woman presented with acute headache and hand-motion vision in both eyes. One day prior to presentation she went to her chiropractor for cervical manipulation. The patient had received 20 chiropractic manipulations over the previous two years. CT scan and MRI showed bilateral, symmetric occipital-parietal hemorrhagic infarctions. Angiography revealed severe focal stenosis in the distal vertebral arteries bilaterally at the superior C1 level possibly representing dissections. There was also a pseudoaneurysm of the left vertebral artery at the C1 level. Risk factors included chiropractic manipulation, recent fever, and therapies for polycystic ovarian disease. The patient showed slow, steady improvement in her vision. Twenty days following admission, vision was 20/20 OU. The improvement in her vision most likely reflects the reduction in swelling and absorption of blood at the site of the strokes.

    Jeret, J. S. and M. Bluth (2002). ”Stroke following chiropractic manipulation. Report of 3 cases and review of the literature.” Cerebrovasc Dis 13(3): 210-3.
    We present 3 cases of stroke due to arterial dissection following chiropractic manipulation: (1) a 31-year-old woman with left vertebral dissection developed a large cerebellar infarct, (2) a 64-year-old man developed a left parietal infarct due to left carotid dissection and (3) a 51-year-old man developed right Horner’s syndrome, fluctuating dysarthria, left facial droop, and left arm weakness due to right carotid dissection. Imaging studies and the literature are reviewed.

    Johnson, D. W., G. Whiting, et al. (1993). ”Cervical self-manipulation and stroke.” Med J Aust 158(4): 290.

    Krakauer, J. (2001). ”Literature alert.” Curr Neurol Neurosci Rep 1(5): 408-9.

    Krueger, B. R. and H. Okazaki (1980). ”Vertebral-basilar distribution infarction following chiropractic cervical manipulation.” Mayo Clin Proc 55(5): 322-32.
    Previous case reports of vertebral-basilar system infarction following chiropractic cervical manipulation have emphasized the role of predisposing factors such as cervical spondylosis, atherosclerosis, and congenital asymmetry of the posterior circulation. Ten patients without prior neurologic symptoms had vertebral-basilar system infarction promptly after chiropractic maneuvers. One patient, who was free of clinical and radiographic evidence of predisposing factors, subsequently died. Autopsy studies revealed massive nonhemorrhagic brainstem infarction due to bilateral vertebral artery thrombosis. Nine patients survived with residual neurologic deficits due to lesions in various locations of the posterior circulation. No patient received anticoagulants. Previous case reports are summarized and the kinetic anatomy of the vertebral arteries is reviewed to clarify the potential mechanisms involved in the pathogenesis of this entity. Although a causal relationship may be difficult to establish in individual cases, cervical manipulation seems to be the major identifiable factor in the pathogenesis of stroke in some patients.

    Lee, K. P., W. G. Carlini, et al. (1995). ”Neurologic complications following chiropractic manipulation: a survey of California neurologists.” Neurology 45(6): 1213-5.
    To obtain an estimate of how often practicing neurologists in California encounter unexpected strokes, myelopathies, or radiculopathies following chiropractic manipulation, we surveyed each member of the American Academy of Neurology in California and inquired about the number of patients evaluated over the preceding 2 years who suffered a neurologic complication within 24 hours of chiropractic manipulation. Four hundred eighty-six neurologists were surveyed, 177 responded; 55 strokes, 16 myelopathies, and 30 radiculopathies were reported. Patients were between the ages of 21 and 60, and the majority experienced complications following cervical manipulation. Most of the patients continued to have persistent neurologic deficits 3 months after the onset, and about one-half had marked or severe deficits. Nearly all of the strokes involved the posterior circulation and almost one-half were angiographically proven. Patients, physicians, and chiropractors should be aware of the risk of neurologic complications associated with chiropractic manipulation.

    Leon-Sanchez, A., A. Cuetter, et al. (2007). ”Cervical spine manipulation: an alternative medical procedure with potentially fatal complications.” South Med J 100(2): 201-3.
    There are multiple reports in the literature of serious and at times fatal complications after cervical spine manipulation therapy (CSMT), even though CSMT is considered by some health providers to be an effective and safe therapeutic procedure for head and neck pain syndromes. We report a case of a young female with cervicalgia and headache with fatal posterior circulation cerebrovascular accident after CSMT. Serious complications are infrequent, with a reported incidence between one per 100,000 to one in 2 million manipulations. The most frequent injuries involve artery dissection or spasm. Stroke as a complication of cervical manipulation and dissection of the vertebral arteries (VAD) is a rare but well recognized problem. Neck pain, headache, vertigo, vomiting and ataxia are typical symptoms of VAD, but this vascular injury also can be asymptomatic. The most common risk factors are migraine, hypertension, oral contraceptive pills and smoking. Stroke following CSMT is more common than the literature reports. The best values derive from retrospective surveys. The lack of identifiable risk factors place those who undergo CSMT at risk of neurologic damage. Accurate patient information and early recognition of the symptoms are important to avoid catastrophic consequences.

    Mascalchi, M., M. C. Bianchi, et al. (1997). ”MRI and MR angiography of vertebral artery dissection.” Neuroradiology 39(5): 329-40.
    A review of 4,500 angiograms yielded 11 patients with dissection of the vertebral arteries who had MRI and (in 4 patients) MR angiography (MRA) in the acute phase of stroke. One patient with incidental discovery at arteriography of asymptomatic vertebral artery dissection and two patients with acute strokes with MRI and MRA findings consistent with vertebral artery dissection were included. Dissection occurred after neck trauma or chiropractic manipulation in 4 patients and was spontaneous in 10. Dissection involved the extracranial vertebral artery in 9 patients, the extra-intracranial junction in 1, and the intracranial artery in 4. MRI demonstrated infarcts in the brain stem, cerebellum, thalamus or temporo-occipital regions in 7 patients with extra- or extra-intracranial dissections and a solitary lateral medullary infarct in 4 patients (3 with intracranial and 1 with extra-intracranial dissection). In 2 patients no brain abnormality related to vertebral artery dissection was found and in one MRI did not show subarachnoid haemorrhage revealed by CT. Intramural dissecting haematoma appeared as crescentic or rounded high signal on T1-weighted images in 10 patients examined 3-20 days after the onset of symptoms. The abnormal vessel stood out in the low signal cerebrospinal fluid in intracranial dissections, whereas it was more difficult to detect in extracranial dissections because of the intermediate-to-high signal of the normal perivascular structures and slow flow proximal and distal to the dissection. In two patients examined within 36 h of the onset, mural thickening was of intermediate signal intensity on T1-weighted images and high signal on spin-density and T2-weighted images. MRA showed abrupt stenosis in 2 patients and disappearance of flow signal at and distal to the dissection in 5. Follow-up arteriography, MRI or MRA showed findings consistent with occlusion of the dissected vessel in 6 of 8 patients.

    Miller, R. G. and R. Burton (1974). ”Stroke following chiropractic manipulation of the spine.” Jama 229(2): 189-90.

    Nadgir, R. N., L. A. Loevner, et al. (2003). ”Simultaneous bilateral internal carotid and vertebral artery dissection following chiropractic manipulation: case report and review of the literature.” Neuroradiology 45(5): 311-4.
    Single-vessel cervical arterial dissections typically occur in young adults and are a common cause of cerebral ischemia and stroke. Although the pathogenesis of multivessel dissection is unclear, it is thought to be a consequence of underlying collagen vascular disease. We present a 34-year-old previously healthy man who developed bilateral internal carotid and vertebral artery dissection following chiropractic manipulation.

    Nyberg, J., T. Olsson, et al. (2007). ”Karotis- och vertebralisdissektion vanlig orsak till stroke hos yngre. Lindrigt trauma utlösande faktor hos mer än hälften, visar retrospektiv studie.” Lakartidningen 104(1-2): 24-8.
    Cervical artery dissection account for 2,5 % of all stroke cases and is the second most common cause of stroke in the younger population. We describe the etiology, risk factors, clinical signs, methods of diagnosis, treatment and prognosis of 49 patients with cervical artery dissection at Umeå University Hospital. Magnetic resonance and helical computed tomographic angiography are the most important tools of diagnosis together with the clinical manifestations of pain in the neck or head combined with focal neurological deficits. A history of a precipitating event or minor trauma was found in 53 % of the patients including 7 patients with a chiropractic manipulation of the neck. Warfarin treatment was given to 47 %. Most of the remaining was treated with aspirin. There are no published randomised treatment trials. Thrombolysis seems to be feasible in stroke caused by dissection. The mortality rate was 6 %. At a six month follow-up had 54 % recovered without a major handicap. Only 10 % recovered completely.

    Parenti, G., G. Orlandi, et al. (1999). ”Vertebral and carotid artery dissection following chiropractic cervical manipulation.” Neurosurg Rev 22(2-3): 127-9.
    A 50-year-old woman presented a sudden left occipital headache and a posterior circulation stroke after cervical manipulation for neck pain. Magnetic resonance imaging documented a left intracranial vertebral artery occlusive dissection associated with an ipsilateral internal carotid artery dissection with vessel stenosis in its prepetrous tract. This is the first reported case showing an associate vertebral and carotid artery dissection following cervical manipulation. Carotid dissection was asymptomatic and, therefore, its incidence may be underestimated. We emphasize that cervical manipulation should be performed only in patients without predisposing factors for artery dissection and after an appropriate diagnosis of neck pain.

    Phillips, S. J., W. J. Maloney, et al. (1989). ”Pure motor stroke due to vertebral artery dissection.” Can J Neurol Sci 16(3): 348-51.
    A 39-year-old man presented with a pure motor stroke 9 days after cervical chiropractic manipulation. Computerised tomographic scanning showed a pontine infarct. Cerebral angiography showed changes consistent with the diagnosis of bilateral vertebral artery dissection. It is postulated that the infarct resulted from artery-to-artery embolism.

    Rosner, A. L. (2001). ”Chiropractic manipulation and stroke.” Stroke 32(9): 2207-8.

    Saeed, A. B., A. Shuaib, et al. (2000). ”Vertebral artery dissection: warning symptoms, clinical features and prognosis in 26 patients.” Can J Neurol Sci 27(4): 292-6.
    BACKGROUND AND OBJECTIVES: Internal carotid artery dissection has been extensively studied and well-described. Although there has been a recent increase in the number of reported cases of vertebral artery (VA) dissection, the clinical variety of presentation and the early warning symptoms have not been well-described before. Our objectives in this study include: (1) To determine the early symptoms and warning signs which may help the clinician in the early identification and treatment of patients with VA dissection. (2) To explore the variety of clinical presentation of VA dissection and its relation to prognosis. DESIGN AND SETTING: Retrospective analysis of hospital records in a tertiary academic centre for the period 1989-1999. RESULTS: Twenty-six patients were identified (13 men and 13 women). The mean age was 48. Possible precipitating factors were identified in 14 patients (53%). Sporting activity and chiropractic manipulations were the most common (15% and 11% respectively). Headache and/or neck pain was the prominent feature in 88% of patients and was a warning sign in 53%, preceding onset of stroke by up to 14 days. The most common clinical features included vertigo (57%), unilateral facial paresthesia (46%), cerebellar signs (33%), lateral medullary signs (26%) and visual field defects (15%). Bilateral VA dissection presented in six patients (24%). The most common region of dissection was the C1-C2 level (16 arteries, 51%). Intracranial VA dissection was found in eight arteries (25%). The majority of patients (83%) had favorable outcome. Poor prognosis was associated with (1) bilateral dissection; (2) intracranial VA dissection accompanied by subarachnoid hemorrhage. Only two patients reported stroke recurrence. CONCLUSIONS: Our findings show that VA dissection affects mainly middle age persons and involves both sexes equally. Headache and/or neck pain followed by vertigo or unilateral facial paresthesia is an important warning sign that may precede onset of stroke by several days. Although the majority of patients will have excellent prognosis, this was less likely in patients presenting with subarachnoid hemorrhage or bilateral VA dissection. Recurrence rate was low.

    Schellhas, K. P., R. E. Latchaw, et al. (1980). ”Vertebrobasilar injuries following cervical manipulation.” Jama 244(13): 1450-3.
    Four cases of brainstem stroke syndromes followed mechanical cervical manipulation; vascular injury was confirmed angiographically. A comprehensive review of the literature on vertebrobasilar injuries disclosed the various mechanisms of injury and pathogenesis of subsequent vascular complications following cervical manipulation. Emphasis is given to the potentially devastating neurological complications, particularly in view of the increasing utilization of chiropractic therapy.

    Sedat, J., M. Dib, et al. (2002). ”Stroke after chiropractic manipulation as a result of extracranial postero-inferior cerebellar artery dissection.” J Manipulative Physiol Ther 25(9): 588-90.
    OBJECTIVE: To describe a case of dissection of the postero-inferior cerebellar artery (PICA) after cervical manipulation. Clinical Features: After cervical manipulation, a 42-year-old woman had a cerebellar syndrome related to an infarct in the area supplied by the PICA, confirmed by computed tomography of the brain. Cerebral angiography showed a normal appearance of the vertebral artery, a cervical extradural origin of PICA, and a dissection of the latter at the C1-C2 level. Intervention and Outcome: Anticoagulant treatment with heparin was implemented. A positive outcome was achieved after 3 weeks. CONCLUSION: Anatomical variations of the vertebral arteries and their branches are not infrequent and may constitute a predisposing factor to complications after neck manipulation.

    Sherman, D. G., R. G. Hart, et al. (1981). ”Abrupt change in head position and cerebral infarction.” Stroke 12(1): 2-6.
    Eight patients are described who developed infarctions in the vertebral-basilar artery distribution following chiropractic neck manipulation or spontaneous head turning. The angiographic and autopsy findings indicate that injury to the intima of the vertebral artery at the atlantoaxial joint forms a nidus for thrombus formation which may propogate or embolize to involve other vessels in the vertebral-basilar system and result in progressive brainstem infarction. The role of anticoagulation in these patients is discussed.

    Smith, W. S., S. C. Johnston, et al. (2003). ”Spinal manipulative therapy is an independent risk factor for vertebral artery dissection.” Neurology 60(9): 1424-8.
    OBJECTIVE: To determine whether spinal manipulative therapy (SMT) is an independent risk factor for cervical artery dissection. METHODS: Using a nested case-control design, the authors reviewed all patients under age 60 with cervical arterial dissection (n = 151) and ischemic stroke or TIA from between 1995 and 2000 at two academic stroke centers. Controls (n = 306) were selected to match cases by sex and within age strata. Cases and controls were solicited by mail, and respondents were interviewed using a structured questionnaire. The medical records of interviewed patients were reviewed by two blinded neurologists to confirm that the patient had stroke or TIA and to determine whether there was evidence of arterial dissection. RESULTS: After interview and blinded chart review, 51 patients with dissection (mean age 41 +/- 10 years; 59% female) and 100 control patients (44 +/- 9 years; 58% female) were studied. In univariate analysis, patients with dissection were more likely to have had SMT within 30 days (14% vs 3%, p = 0.032), to have had neck or head pain preceding stroke or TIA (76% vs 40%, p < 0.001), and to be current consumers of alcohol (76% vs 57%, p = 0.021). In multivariate analysis, vertebral artery dissections were independently associated with SMT within 30 days (OR 6.62, 95% CI 1.4 to 30) and pain before stroke/TIA (OR 3.76, 95% CI 1.3 to 11). CONCLUSIONS: This case-controlled study of the influence of SMT and cervical arterial dissection shows that SMT is independently associated with vertebral arterial dissection, even after controlling for neck pain. Patients undergoing SMT should be consented for risk of stroke or vascular injury from the procedure. A significant increase in neck pain following spinal manipulative therapy warrants immediate medical evaluation.

    Turgut, M. (2002). ”Ischemic stroke secondary to vertebral and cartid artery dissection following chiropractic manipulation of the cervical spine.” Neurosurg Rev 25(4): 267.

    Williams, L. S. and J. Biller (2003). ”Vertebrobasilar dissection and cervical spine manipulation A complex pain in the neck.” Neurology 60(9): 1408-9.

  45. medvetenskap skriver:

    Henrik,
    Ernst och Singh anger visserligen inte direkta referenser till vad de beskriver i boken, men flera av de fall och artiklar de nämner beskrivs tillräckligt för att man själv ska kunna hitta artikeln. Sedan är det inte svårt att själv hitta någon av de många fallstudier och andra studier som stödjer var de påstår. Så att deras skildringar skulle vara baserat på fantasi är bara strunt. Vetenskapliga rapporterna stämmer väl överens med bokens berättelser.

    Fallstudier och obduktionsrapporter visar i flera fall att det är högst sannolikt att det är just nackmanipulation som skadat artärerna och givit upphov till stroke. Olle redovisar här ovan en ordentlig lista som visar på riskerna med nackmanipulation.

    Artikeln av Cassidy et al har, som redan poängterats, fått en hel del kritik. Exempelvis skrev Jean-Yves Maigne (tidigare president i Frankrikes sällskap för manuell medicin) så här i ett brev till tidsskriften Spine:

    ”This conclusion is in opposition with the current literature. Furthermore, if their hypothesis is true, that would mean that the chiropractors deliver neck manipulation in every single case of VBA dissection (despite the fact that accompanying symptoms such as vertigo or facial paresthesia are present in ±50% of the cases)1 and that their training in neurology is poor, to say the least. It would also mean that, because the space of time between the first symptom and the onset of the stroke is 1 to 7 days in a large majority of cases, a very short period of time is let to the patient to decide to take an appointment, see the chiropractor, have his/her neck X-rayed by a radiologist, and come back to the chiropractor to receive the treatment. This is physically impossible in many cases. Finally, it would also mean that, as neck rotation is a well-known risk factor for VBA dissection, the risk would tend toward 0 when the rotation is forced. This is absurd.”

    Henrik du påstår att Ragvni ljuger när hon skriver att rapportens författare antar att det är symptom från en begynnande dissektion som får patienterna att söka vård. Har du läst studien? För det är precis vad författarna antar.

    Vidare menar du att Ragnvi motsäger sig själv, men det var ju olika resultat Ragnvi syftade på (Cassidys resultat och fallrapporternas resultat).

  46. henrik skriver:

    Cassidys m fl:s rapport,(för övrigt mycket större rapport) gör att de här rapporterna kommer i ett annat ljus.Men risken för biverknigar skall man ta alvarligt på vid alla slags behandligar,och det har diskuterats mycket inom kiropraktiken. Det är faktiskt mycket viktigt för alla kiropraktorer.
    Risken för biverkningar skall man ta alvarligt på,Jag hoppas du också gör
    det,även för egen del.
    ”Eight patients are described who developed infarctions in the vertebral-basilar artery distribution following chiropractic neck manipulation or spontaneous head turning.”

    Skall jag tolka det här som att du vill förbjuda inte bara kiropraktik utan även spontana huvudvridningar?

    Henrik

    PS Du som är intresserad av den här problematiken var väl och lyssnade på
    Pierre Cote´ när han talade på konferensen för läkare i stockholm. För du missade väl inte den?

  47. henrik skriver:

    Om du mot förmodan inte var på konferensen så kan du i alla fall läsa föredragspresentationerna på : naprapater.se]och klicka dig vidare på ”Forum on Manual Medicine 2009”, så hittar du presentationerna där i pdf format.Det kan väl inte skadda att läsa lite ny forskning? Tycker du de missar något så kan du alltid meddela det.

    Henrik

  48. henrik skriver:

    Den som tror att ”medvetenskaps” inlägg speglar mina ståndpunkter på ett
    korrekt sätt vill jag uppmanna att läsa om mitt inlägg från:15 april, 2009 kl 22:25

    Henrik

  49. Ragnvi skriver:

    Tack Henrik för att du tar dig tid att diskutera med oss det ger oss mer kunskap. Men jag förstår inte riktigt vad du vill uppnå med din sista kommentar till mig (21 apr 18:45). Tror du att jag ska kunna plocka fram vetenskapliga studier som visar att kiropraktorer är enögda och okritiska? Några sådana finns naturligtvis inte, även om jag vet att det finns många som delar min åsikt. Däremot har jag själv en tillräcklig vetenskaplig skolning för att kunna göra en egen bedömning. Jag har läst andras kritik av Cassidys studie och även granskat den själv. Det finns många saker i den som väcker frågor och kan tolkas på alternativa sätt.

    Hela upplägget gör att det finns utrymme för många olika felkällor som kan påverka resultatet.
    Till exempel:
    1. Studien har bara använt sig av sjukvårdskvitton inte journaler. Är det säkert att de kiropraktorer som som råkat ut för att patienten fått en allvarlig skada har debiterat för den behandlingen?
    2. Är ”discharge codes” tillförlitligt. Enligt en Amerikansk läkare så är den inte alltid det, utan man väljer ofta den kod som ger störst ersättning från sjukförsäkringssystemet.
    3. De patienter som uppsöker kiropraktor är yngre och friskare än de som går till läkare. Hur kan det påverka utfallet?
    4. De som togs med i studien hade diagnoskod 433,0 och 433,2.( Occlusion eller stenos i arteria basilaris resp arteria vertebralis). Dessa koder säger inget om den bakomliggande orsaken. Vi vet inte om det fanns en dissektion eller ej. För att få reda på det måste man läsa i journalerna. Eftersom det är just dissektion som man tror att halsmanipulationen kan orsaka så är detta en viktig uppgift som helt skulle kunna förändra slutsatserna av studien.
    5. Diagnoskod 433.3 (occlusion av multipla och bilaterala precerebrala artärer) togs inte med. Varför inte det? Många av de fall där man misstänker att skadan orsakats av nackmanipulation är just bilaterla.
    m.m.

    Enligt min erfarenhet så går kiropraktorer i taket om man säger att kiropraktik kan orsaka stroke (Se tex Mats Reimers blogg. Håll kiropraktorn borta från nacken!). http://www.dagensmedicin.se/asikter/blogg/gastbloggar/mats_reimer/2008/11/14/hall-kiropraktorn-borta-fr/index.xml?comment-saved=1&all-comments=1#comments.
    Du reagerade på liknande sätt, att döma av din första kommentar (14 apr 12:19), eller har jag fel?
    Ergo detta kan jag bara tolka som att kiropraktorer gärna tolkar studien okritiskt.

    Angående hur stor risken är så går det inte att säga säkert idag. Vi vet bara att den är liten. Hur liten den är spelar mindre roll. Frågan är om nyttan med nackmanipulation överväger risken. En metod med så dåligt dokumenterad effekt som nackmanipulation får inte vara förenat med någon allvarlig skaderisk alls. I alla fall inte när det finns andra behandlingsalternativ och grundsjukdomen inte är särskilt allvarlig.

  50. henrik skriver:

    detta skrev jag:
    ”21 april, 2009 kl 18:45
    Ranvi om du har fakta som styrker nedastående påstående av dig så är det väl bra om du kommer med dem nu.”
    “Henrik! Du har läst studien, Cassidy et al 2008, lika okritiskt och enögt som större delen av kiropraktorkollektivet.”

    Sedan skrev du:

    Tack Henrik för att du tar dig tid att diskutera med oss det ger oss mer kunskap. Men jag förstår inte riktigt vad du vill uppnå med din sista kommentar till mig (21 apr 18:45). Tror du att jag ska kunna plocka fram vetenskapliga studier som visar att kiropraktorer är enögda och okritiska? Några sådana finns naturligtvis inte, även om jag vet att det finns många som delar min åsikt.

    Ditt påstående är ett påstående om ett sakförhållande som kan vara sant eller falskt.
    Eftersom du hävdar att det väldigt negativa omdömet är sant, så borde du på något sätt kunna belägga det.
    Det är inte en åsikt av slaget jag tycker grönt är vackrare än blått.Alltså ett helt
    subjektivt omdöme.

    Om någon skrev att : Majoriteten av veterinärererna ägnar sig åt tidelag. Skulle
    du inte vilja att den personen förklarar vad för fakta som ligger bakom påståendet?

  51. Ragnvi skriver:

    Henrik!
    Om det nu är så all större delen av kiropraktorena (och du själv?) inte tolkar studien på det sätt som jag trodde, så kunde du väl säga det i klarspråk i stället för att blanda in anklagelser om lögner och förtal. Jag har svårt att förstå det du skriver. Vad tror du själv egentligen? Kan nackmanipulation orsaka stroke eller inte? Kan du vara vänlig att svara med ja eller nej? Det du skrivit hittils ger dubbla signaler.

  52. henrik skriver:

    Det var ju synd att det skulle behövas ett exempel om din egen yrkesgrupp för att få dig att förstå att ett kränkande omdöme om en annan yrkeagrupp är just kränkande.
    Om någon påstår något som är nedsättade och inte sant om en yrkesgrupp. Är inte det just lögn och förtal?
    Fundera på exemplet om din egen profession.

    Är det viktigare att jag ger ett ja eller nej svar, än att jag ger ett nyanserat och innehållsrikt svar?

  53. henrik skriver:

    Att den kanadensiska undersökningen inte tog med patienter som var inne på
    sin andra stroke tror jag beror på att ingen kiropraktor skulle behandla en
    patient som har haft en stroke med HVLA manipulationer.Det skulle alltså ge
    en snedvridning av materialet.

    Henrik

  54. Ragnvi skriver:

    Henrik
    Ett förtydligande, å ena sidan blev du upprörd över att jag skrev att större delen av kiropraktorkollektivet tolkar Cassidys studie på ett sätt som jag anser är okritisk och enögt. Men både i tidigare och senare inlägg försvarar du kiropraktorernas vanliga tolkning (att studien är ett starkt stöd för att kiropraktik inte orsakar VBA stroke). Just den tolkning som jag tycker är felaktig och okritisk. Hur ska du ha det egentligen?

  55. Ragnvi skriver:

    Henrik
    Du skrev:
    ”Att den kanadensiska undersökningen inte tog med patienter som var inne på
    sin andra stroke tror jag beror på att ingen kiropraktor skulle behandla en
    patient som har haft en stroke med HVLA manipulationer.Det skulle alltså ge
    en snedvridning av materialet.”

    Hade du läst ordentligt så hade du upptäckt att jag inte kritiserade just denna punkt!
    Jämförelsen med tidelag förstår jag inte den är ologisk och irrelevant i sammanhanget. Om du vill säga så så var så god.

  56. henrik skriver:

    Ursäkta jag har aldrig sagt att man kan utesluta att nackmanipulationer kan orsaka stoke.Vad jag har sagt att det behövs mer forskning innan man med säkerhet kan fastslå vad orsakerna är.

    Det är lite synd att du inte förstår vad jag skriver, utan i stället hittar på åsikter
    som du tillskriver mig.

    Du påstår dig veta vad majorieten av kiropraktor kollektivet tycker.Men efter
    den här diskussionen står det klart att det bara handlar om dina egna fördomar om kiropraktorer.

    Det verkar tyvärr meningslöst att försöka fortsätta den här diskussionen.

  57. Rickard skriver:

    Hej allihopa,

    Har läst er allas synpunkter med intresse då jag själv har besvär som härstammar från nacken. Jag går hos en sjukgymnast som successivt lyckas få upp rörligheten i nacken och därigenom mildrat besvären. En del kvarstår dock men behandlingen är ej slutförd ännu så förhoppningsvis blir jag fri från resterande besvär. Jag var även hos en kiropraktor för ytterligare ett utlåtande om vad som ligger bakom mina besvär och under undersökningen konstaterade han att min atlaskota är förskjuten vilket han trodde kunna åtgärda med hjälp av ett milt ryck. Han försökte men det gick inte eftersom jag spände mig allt för mycket. Vid mitt nästa besök hos sjukgymnasten sa jag vad kiropraktorn hade sagt men min sjukgymnast ville inte kommentera hans åsikt.

    Jag är ingen läkare, sjukgymnast eller kiropraktor men eftersom alla dessa typer av vård går att söka via landstinget utgick jag i alla fall från att det var vetenskapligt beprövade typer av vård och att dessa respekterades sinsemellan yrkesgrupperna. Uppenbarligen finns synpunkter på nackmanipulation och dess inverkan och innan jag läste era inlägg såg jag en korrigering av min atlaskota som ett alternativ om sjukgymnasten inte lyckas kurera mig, men nu vet jag inte längre.

    Antiantotec menar att deras justering utföres utan hastiga ryck och om det stämmer är detta då ett säkrare alternativ än en kiropraktor?

    Med tanke på vad min kiropraktor sa undrar jag om det är en vedertagen åsikt inom kiropraktorkåren att atlaskotan kan ha den effekt på människans välbefinnande som Atlantotec påstår?

    Tacksam för era synpunkter.

  58. henrik skriver:

    Hej Rickard!

    atlantotecks påståenden om atlas kotans betydelse är betydligt överdrivet.
    Det fanns en kiropraktorskola som undervisade på det sättet mellan 1931-1951
    men efter det så finns det ingen som tror på det.
    Men det är tänkbart att deras behandling kan ha viss effekt.

    Om det bara är stelhet som är kvar så kan streching vara ett alternativ.

    Om du funderar på att prova en annan kiropraktor, så berätta om dina problem
    att slapna av om han använder någon teknik som är lämplig för dig. För sådana
    finns.

    de är de råd jag kan ge utan att ha undersökt dig.

    Henrik

  59. medvetenskap skriver:

    Henrik du skrev:

    ”Ursäkta jag har aldrig sagt att man kan utesluta att nackmanipulationer kan orsaka stoke.Vad jag har sagt att det behövs mer forskning innan man med säkerhet kan fastslå vad orsakerna är.”

    Men ditt initiala inlägg signalerar att du är hyffsat övertygad om att stroke i alla fall inte orsakas som följd av kiropraktikers nackmanipulation.

    Korrekt uppfattat?

  60. henrik skriver:

    Nej!

    Det är nedanstående som gäller.Det finns inge skäl att komma med lösa spekulationer(.Det överlåter jag åt andra .)

    Ursäkta jag har aldrig sagt att man kan utesluta att nackmanipulationer kan orsaka stoke.Vad jag har sagt att det behövs mer forskning innan man med säkerhet kan fastslå vad orsakerna är.”

    ”Cassidys studie visar att man inte vet vad som orsakar arteria vertebralis och arteria carotis disektioner.Vare sig hos läkar patienterna eller kiropraktor-
    patienterna.Men det innebär också att man inte kan utesluta någon faktor
    som möjlig orsak!
    Är det verkligen svårt att förstå?” !7/ april

    ”Undersökningen visar att det är lika vanligt med arteria.vertebralis. dissektion vid kiropraktisk behandling som vid läkarbehandling, och den påstår verkligen inte att man kan säga vad a.v.disektionerna beror på eller inte beror på.Den som ägnar sig åt det är Ezard Ernst och hans proselyter.Ernst påstår att alla kiropraktikpatienter som fått a.v. disektion har fått det pga spinalmanipulation.
    Du verkar dela den ståndpunkten och skriver “fallraporterna talar sitt tydliga språk.”
    Men du skriver också.: “Resultatet kan tolkas på många alternativa sätt, det är bara fantasin som sätter gränser.”
    Det här går naturligtvis inte ihop du förespråkar två oförenliga ståndpunkter i samma inlägg!
    De orsaker som ger läkarpatienterna arteria vertebralis dissektioner finns naturligtvis också hos kiropraktor patienterna av det enkla skälet att det inte är två olika grupper utan så gott som alla kiropraktor patienter är också emellanåt patienter hos läkare och därför är Ernst antagande att alla a. v. dissektioner hos kiropraktorpatienter beror på spinnala manipulationer orimligt.” 15/4 (Missa inte ordet ”alla” i sista meningen.

    Så som jag sagt flera gånger. Det behövs mer forskning för att fastslå vad som orsakar a.v. dissektion.

    Henrik

  61. Rickard skriver:

    Hej Henrik och tack för ditt svar.
    Det är inte stelheten i sig som är till besvär utan det är den huvudvärk, lättta yrsel, knäppande käkar och ett tjutande öra som enligt både kiropraktorn och sjukgymnasten härleder från mina övre halskotleder. Skillnaden dem emellan är hur man lindrar/åtgärdar det.

    För ca 10 år sedan trillade jag baklänges och slog i bakhuvudet ganska ordentligt och fick efter det problem med nacken. Månaderna efter kunde jag knappt hålla huvudet upprätt men efter mycket sjukgymnastik var jag, bortsett från de knäppande käkarna, återställd efter drygt ett år. Jag har iofs varit lite begränsad var det gäller arbete ovanför huvudet men ingen konstant värk.

    Men nu i mars fick jag, under idrottande , av en olyckshändelse ett slag över ansiktet som direkt resulterade i en kraftig värk i bakhuvudet, ungefär där skallbenet börjar, samtidigt som det strålade kraftigt över skallen mot pannan. Värken i nacken har klingat av och så även de andra symptomen men inte helt vilket driver mig till vansinne.

    Vid första olyckstillfället, när jag låg inlagd pga av hjärnskakningen jag fick i mitt fall , och började känna av nacken vilket jag påpekade till läkaren var diagnosen ”det är nog kudden du inte gillar”. Att gå till sjukgymnast (kiropraktor var det ingen som nämnde)sa de först 2-3 månader efteråt då jag lyckats tjata till mig en vanlig röntgen som givetvis inte visade något. Magnetröntgen var det inte tal om.

    Denna gång vände jag mig till vårdcentralen och han bad mig vrida på huvudet åt olika håll . Därefter förklarade han att det är svårt att ställa diagnos men inget var iaf brutet. Rådet var att återkomma om det inte blev bättre vilket jag i dag gjorde. Dåfrågade vad jag tror de ska kunna hjälpa mig med!! Med anledning av min bakgrund tyckte han dock att en magnetröntgen kunde vara något för att lugna mig. Jag nämnde vad kiropraktorn hade sagt angående min atlaskota och på det replikerade han att om den hade varit förskjuten hade jag inte stått upp nu.

    Med tanke på hur man blir behandlad inom svensk sjukvård och de olika teorier som florerar inom olika vårdinsatser är det förståligt att folk är för förvirrade. Vem ska man lita på och vilka råd vågar man följa.

  62. Ragnvi skriver:

    Pierre Coté DC (doctor of chiropractic) som Henrik hänvisat till som stöd för sina åsikter är medförfattare till Cassidys studie. Det är för mycket begärt att Coté ska kunna eller ens vilja genomskåda misstag och felslut i sin egen studie.

  63. Olle Kjellin skriver:

    Rickard sa: ”Med tanke på hur man blir behandlad inom svensk sjukvård och de olika teorier som florerar inom olika vårdinsatser är det förståligt att folk är för förvirrade. Vem ska man lita på och vilka råd vågar man följa.”

    1. Som representant för den vetenskapliga vården är det trist att höra att du fått ett tråkigt bemötande av oss, och jag ber om ursäkt för det. Tyvärr finns det väl rötägg eller bara rent olämpliga personer inom alla yrkesgrupper, men det blir ju värre konsekvenser när det är läkare som är det. Jag vill dock gärna tro att det inte gäller majoriteten av oss. Alla kollegor som jag känner brinner verkligen för att göra det bästa för sina patienter. Även de som har mindre gott rykte!

    2. Det kan också vara ”tråkigt” att följa vetenskap och evidens, för det blir inte alltid vad patienterna önskar. Det blir en svår balansgång för oss ibland. Vi får ju inte lova en massa strunt på fantasifulla grunder, som alternativmedicinarna kan, utan måste alltid följa bästa tillgängliga evidens. Vilket är lite synd på sätt och vis, för då kan vi kanske inte alltid utnyttja placeboeffekten lika bra som alternativmedicinarna kan. På den punkten är de erkänt bättre än många läkare. Placeboeffekten är en mycket stark och viktig kraft för bot och lindring. Hela alternativrörelsen lever på den! (Apotekets ständiga byten till billigaste preparaten är ett eländigt sabotage mot placeboeffekten!)

    3. ”Olika teorier som florerar” — Man kan ofta tolka samma studie på olika sätt. Det är en del av det som är så fascinerande med forskning och vetenskap, hur man ska tolka resultaten. (Se bara på debatterna om fett i kosten eller den globala uppvärmningen!) Det gäller att planera och utföra sin forskning så väl, att resultaten blir entydiga. Men vi måste alltid läsa mellan raderna och anstränga oss att genomskåda fallgroparna och försöka tolka på ett annat sätt än rapportförfattarna. Lyckas vi inte med det, har de gjort ett bra jobb! Då kan det bli dags att skärskåda sin egen ståndpunkt igen. Se gärna dessa goda råd från SBU: http://www.sbu.se/sv/Vetenskap–Praxis/Vetenskap-och-praxis/2053/

    4. ”…olika teorier…” — Ja, vetenskapen skrider alltid framåt och är ständigt på hugget att överge sina ståndpunkter, om det kommer ny och bekräftad forskning som övertygar. Det är det som är vetenskap. Inte att hänvisa till hundra- eller tusenåriga traditioner eller någon guruliknande upphovsman som teorin står och faller med. Det är inte vetenskap. Men jag förstår att allmänheten kan uppfatta detta som att forskarna egentligen inte vet vad de ska tycka…

    5. ”Vilka råd vågar man följa?” — Tja, läs igenom denna blogg och dess kommentarer igen, så kan du bilda dig en uppfattning om du ska gå till en kiropraktor eller ge den vetenskapliga vården en ny chans. Du kan inte fråga någon av oss, för våra respektive svar är redan givna (diametralt olika!) och frågan förblir då egentligen obesvarad. Du måste tänka själv.

  64. Rickard skriver:

    Hej Ove och tack för ditt svar.

    Du behöver inte be om ursäkt för det bemötande jag har fått, det är inte det jag är ute efter. Vad jag vill är att någon verkligen försöker ta reda på vad som orsakar mina problem och försöker göra någonting åt det. Om det är den vetenskapliga vården eller någon annan spelar mindre roll så länge man vågar lita på vården i fråga och det är just det jag menar vara ett orimligt ansvar att lägga på allmänheten. Innan detta hände var jag i tron att all vård som finns inom landstingets regi var vetenskaplig men nu när jag fått klart för mig vilka meningsskiljaktigheter som föreligger er emellan blir jag konfunderad. Jag anser inte att jag som är helt okunnig om vård ska behöva fatta mitt eget beslut om vad som är det bästa alternativet för mig.

    Jag har all respekt för alla parter men när läkaren på vårdcentralen, utan någon annan undersökning än att be mig röra huvudet fram och tillbaka, sa att ”om det inte gåt över får du lära dig leva med det” ja då naggas min repekt en aning. För min del handlar det då inte om det är tråkigt att följa ”vetenskap och evidens” utan vad vetenskap och evidens har att erbjuda. Kan en läkare dra den slutsats han gjorde med den bristfälliga undersökning han gjorde eller är det så illa att inga ytterligare undersökningar finns att tillgå? Jag hoppas och tror att det finns mer inom den ”vetenskapliga vården” men det känns som om jag måste tjata för att de ska ens tänka på att utreda det ytterligare.

  65. Olle Kjellin skriver:

    Rickard, Jag förstår att du blir förvirrad av meningsskiljaktigheter och ovetenskap. Man måste kunna lita på landstingsvården. Vi på läkarsidan, de flesta av oss iaf, är bekymrade över hur New Age och alternativrörelsen utnyttjar de lidande och profiterar på deras sårbarhet med allehanda påhitt. Det blir extra känsligt när vi kommer in på kiropraktiken, eftersom den genom politiska beslut övergått från att lyda under kvacksalverilagarna till att sortera under Socialstyrelsen. Notera att politiker sällan är vetenskapligt eller medicinskt skolade, utan de bara följer sin ideologi. Även de kan bli offer för bondfångare. (Som tex när de installerade vattenvirvlare i Riksdagshuset!!! http://www.vof.se/aktuellt.php?year=2001#notis10 http://plusminus.adante.se/)
    Motivet för legitimeringen var att man skulle få bättre kontroll över den kiropraktiska verksamheten. T.ex. att man nu inte kan kalla sig kiropraktor om man inte har någon utbildning och att man är tvungen att rapportera in skador och biverkningar.
    Problemet är, som du har förstått av diskussionen ovan, att vi på läkarsidan i allmänhet inte har förtroende för de välutbildade kiropraktorerna heller. För vi anser att deras utbildning är snedvriden och bygger på felaktiga grundteser, främst idén om ”subluxation”, sedermera omdöpt till ”funktionsstörning”, i en led, vanligen ryggkota. Existensen av subluxation eller funktionsstörning har aldrig kunnat visas, utan det är vad kiropraktorn säger att det är i varje enskilt fall. Liksom den ”funktionella” benlängdsskillnad som de nästan alltid säger att patienten har. Sedan behandlar de den, och vips försvinner benlängdsskillnaden!
    Att kiropraktisk manipulering har en viss effekt vid ryggsmärtor och kanske även vid nacksmärtor är relativt accepterat, men det är inga revolutionerande effekter vi talar om, det är inte bättre
    resultat än vid konventionell behandling. Det finns helt enkelt ingen riktigt bra behandling vid ospecifika rygg och nacksmärtor (som oftast men inte alltid går över av sig själva, även om det tar lång tid). Det man tycker sig veta idag är att rörelse och gymnastik är den bästa metoden vilken övrig behandling det än kombineras med. Sedan återstår för läkaren att ge det trista beskedet att han/hon inte kan göra mera. Det finns iaf ingen anledning att utsätta sig för risken att få stroke…

  66. Olle Kjellin skriver:

    Rickard, ”…utan någon annan undersökning än att be mig röra huvudet fram och tillbaka…”
    Men det är ju så att den som har adekvat utbildning och vet vad man ska titta på och hur, ser väldigt mycket som andra inte ser. Jfr t.ex. domare och kommentatorer i konståkning eller hundutställningar, eller en bilmekaniker som hör något på motorljud som vi andra inte uppfattar. Du har säkert själv en yrkesutbildning eller specialintresse där du uppfattar detaljer som andra inte uppfattar. En kroppsundersökning innehåller betydligt mer än det som patienten märker att vi gör. Problem i rörelseapparaten avslöjar sig snabbt när vi ser rörelsen utföras.

  67. Rickard skriver:

    Ove, Det är säkert som du påstår att en läkare har kunskap nog att bedöma om en allvarlig skada föreligger genom att, som i mitt fall, betrakta nackens röreslemönster vid rörelse. Intressant att notera är att du även nämner att det inte finns någon bra behandling för ospecifierade nacksmärtor. Är det rätt uppfattat av mig att ni läkare anser nämnd undersökning vara tillräcklig för att klassificera min skada som ospecifierad?

    Som jag nämnde i ett tidigare inlägg föreslog min läkare i fredags en MR och detta mest för att lugna mig. Som han uttryckte sig har jag inga större förväntningar på den kommande röngen eftersom han redan uttryck sig att jag får lära mig att leva med det om det inte går över.

    Finns det olika nivåer på MR? Jag har läst att det i andra länder förekommer röntgenmetoder där de hittar skador som vi med svensk metod inte gör. Jag vet inte i detalj vari skillnaden ligger men nu när jag har chansen att lyfta frågan mot någon som uppenbarligen är kunnig i området vill jag passa på.

  68. Olle Kjellin skriver:

    Rivvard, Jag heter Olle🙂
    Huruvida din undersökning var tillräcklig eller din ev. skada ska kallas ospecificerad kan jag inte yttra mig om, eftersom jag varken träffat dig eller läst journalen.
    Och att det ”inte finns mer att göra” eller du ”måste lära dig leva med det” ska aldrig tolkas som att allt är slut, utan bara att det inte finns någon bra dundermedicin eller operation eller dylikt som plötsligt ska trolla bort besvären, utan att det mera hänger på dig själv nu. Du måste förstås få hjälp att hitta lämpliga rörelsemönster, styrketräning, höja smärttröskeln, mm.

    Sen är det så med våra hjärnor, att precis som vi blir allt skickligare på sådant som vi övar mycket, så blir vi också allt känsligare för sådana impulser inkl. smärtimpulser som vi tar emot mycket. Man kan säga att du (naturligtvis ovetande och utan att vilja det) har ”övat” mycket på att känna din nacksmärta. Det är inte lätt att på egen hand bryta det mönstret. KBT (kognitiv beteendeterapi) lär ha god effekt. Tyvärr är det nog väldigt svårt att komma till. Duktiga KBT-psykologer är det ont om. Sen gäller det också att inte vara allergisk mot sånt som börjar på ps-! Ingen säger att dina besvär är ”psykiska”, bara att vissa psykologer är bättre än andra sjukvårdsgivare på att lindra vissa bidragande processer i ditt lidande. De flesta landsting har nog både smärtteam och ryggskola som du borde få remiss till.

  69. Olle Kjellin skriver:

    Rickard, jag vet inte vad du menar med ”nivåer på MR”? Nog finns det skillnader i lässkickligheten hos olika röntgenläkare. Men ingen läser bilderna självständigt förrän de blivit MYCKET duktiga på det. Själv gör jag det inte ännu. Det blir alltid minst fyra ögon som granskar bilderna.

    Ang. det som vissa påstår sig hitta hos vissa whiplashpatienter, så handlar det om ligament mellan kotor. Dessa är mycket kraftiga, men vid mycket kraftigt våld kan det hända att de rupturerar (går av), vanligen delvis, sällan helt. Alltså snarare översträcks. Vi diskuterade just detta vid en MR-kurs i Lund nyligen. Och svaret från de verkliga superexperterna där var att sådana skador är sällsynta och svåra att tolka entydigt på bilderna, och resultaten av operation är inte övertygande. Det blir ändå styrketräning som rekommenderas.

    Det är inte speciella röntgenmetoder som hittar skadorna, utan övertygelsen hos den som letar… Det utesluter inte att det kan finnas enstaka(?) fall där en sådan ruptur är sann och en operation som lyckas.

    Jämför med den kanske allra vanligaste ligamentrupturen, den på främre utsidan i fotleden vid en allvarlig stukning (googla på fibulotalare anterius). Viktigt ledband som ska kunna hålla hela kroppens tyngd i balans. Den skadan är lätt att diagnostisera utan röntgen, den är sällan total, och den behandlas nästan alltid ”konservativt”, dvs utan operation. Kryckkäppar och total avlastning i en vecka, sedan ställa ner foten försiktigt (”markera steg”) i någon vecka, sedan till sjukgymnast för speciella rörelse- styrke- och koordinationsövningar, samt instruktioner hur man ska linda leden under konvalescenstiden. Som kan vara uppåt ett halvår! Sedan ska man vara helt återsälld.

  70. Rickard skriver:

    Ja du ser, kan inte ens läsa.. Ber om ursäkt för Ove.
    Jag förstår att du inte kan uttala dig ang mina besvär utan att ens ha träffat mig eller har tillgång till journalen men anser du, rent generellt, att man kan kalla det en ospecificerad skada utan ytterligare undersökningar än lite huvudvridningar? Är det inte av vikt att försöka diagnostisera skadad innan rekommedationer för fortsatt vård ges? Du nämner fotleden som exempel där rekommendationen är total avlastning första veckan och därefter gradvis belastning. För min del löd rekommendationen, om du tränat innan, fortsätt med det. Iofs antar jag att läkaren hade upptäkt en sådan skada vid huvudvridningarna.

    Det jag läst om röntgenundersökningar var att de ”provocerade lederna” under undersökningen och därmed kunde de lättare urskilja eventuella skador. Den exakta innebörden av den tekniken kan jag inte utala mig om men det kanske är något du har hört om?

    Vad gäller min värk nu är det bara huvudvärk och lätt yrsel som kvarstår och om om liknelser kan göras för konvalesenstiden mellan en fotled och nacken är det positivt att läsa att den för en fotled är sex månader.

  71. Olle Kjellin skriver:

    Nej, jag kan inte uttala mig om någon diagnos på den beskrivningen. Det vore fel av mig. Hade det varit jag hade jag sett mycket mer än du tror på ”lite huvudvridningar”. Jag vet inte vad din doktor såg.

    ”Provokation” av halsryggen gör vi ibland. Betyder att vi tar bilder i sidoprojektion vid såväl bakåt- som framåtböjning, i tillägg till det vanliga neutralläget. Kan nog ge ledtråd till ev. ligamentskada, men jag har aldrig sett någon på sådana bilder. De som verkligen har en ligamentskada är nog i allmänhet mkt sjukare än att de kan komma polikliniskt och ta provokationsbilder.
    Nu måste jag jobba. Nytt akutfall…

  72. henrik skriver:

    Hej Rickard

    Din huvudvärk kan eventuelt komma från” triggerpoints” i sternocleidiomastoideus muskeln.
    Så börja med att fråga sjukgymnsaten du går hos om han / hon kan
    hjälpa dig med det . (fall det inte redan är prövat.)
    Annars brukar kiropraktorer och naprapater behärska
    tekniken. Yrsel har ibland ha med låsningar i övre delen av nacken att göra.
    Eventuellt kan också huvudvärken komma därifrån.

    Ge sjukgymnasten en chans att klara av problemet. Om du byter terapeut för ofta
    så kanske ingen får chansen att lösa problemet, och det blir svårt att veta vad
    som har effekt. Fråga gärna hur många behandligar man brukar få gå för ett
    problem som ditt.

    Lycka till !

    Henrik

  73. Rickard skriver:

    Olle: I vilka fall brukar ni ta bilder under provokation?

    Du nämnde KBT terapi i ett tidigare inlägg och jag undrar om du råkar känna till någon duktig dito i Jönköping med omnejd.

  74. Rickard skriver:

    Henrik: Jag har för avsikt att fortsätta gå hos min sjukgymnast till mina besvär försvinner, vilket jag fortfarande hoppas att de ska göra. Jag inbillar mig att jag har sämre odds eftersom det är andra gången jag skadar mig i nacken men jag är som sagt ingen expert och jag hoppas mina antaganden är fel.

    Enligt sjukgymnasten härleder mina besvär från den övre regionen i nacken och jag antar att den muskel du refererar till är lokaliserad där. Han jobbar med att få i gång rörligheten, med hjälp av diverse stretchövningar, vilket han tror ska hjälpa.

    Vad har kiropraktorer och naprapater för tillvägagångssätt för dylika problem?

  75. henrik skriver:

    Hej Rikard
    Kiropraktorer och naprapater arbetar med att normalisera rörligheten i kroppens
    leder och muskulatur. Vilka metoder man använder beror på vilket problem det
    gäller. I dit problem som i andras är det viktigaste att förstå vad som är fel.
    Innan man bestämmer vad som ska göras.
    När du är bra kan du börja tränna för att behålla normalrörlighet och normal
    styrka.
    Streching kan vara bra för en del nackmuskler,men vad det gäller nacken är det för en del muskler bättre att massera pga nackens anatomi.
    Man ska naturligtvis unvika det betende som lett till problemen men med tanke på avd du berättat, så har du utan tvekan redan insett det.

    Henrik

  76. Rickard skriver:

    Hej Henrik,
    Baserat på mina egna (ringa)erfarenheter och allt som förekommit här och på andra forum på webben verkar det vara omöjligt att fastställa vad som är fel. Däremot verkar symptomen vara liknande för många som råkat ut för en nackskada. Sen finns ju uppenbara meningsskiljaktigheter mellan verkan av olika behandlingsalternativ. I mina öron låter det som alla försöker lindra symptomen utan att gå till botten med den bakomliggande orsaken vilket låter som att äta plåster för att bota magsår.

    Jag är medveten om att det är svårt att fastställa en exakt diagnos för besvär av den här karaktären och att kiropraktorer, naprapater och läkare gör vad de tror är rätt för att lindra symptomen. Frågan jag ställer mig är om det bedrivs någon branschöverskridande forskning för att bättre kunna reda ut grundorsakerna.

    Så länge alla är oense om vad som är rätt och fel blir det svårt för oss utan adekvat utbildning att ta ställning till vad som är bäst för oss och om man ska tro vissa debattörer här riskerar man livet om man tex uppsöker en kiropraktor??

  77. Rickard skriver:

    Olle, Nästan alla parter här verkar vara överens om att atlaskotans betydelse, enligt Atlantotec, är kraftigt överdriven eller rent av omöjlig eftersom den förskjutning Atlantotec visar på sin hemsida skulle innebära döden för personen i fråga.

    Dessutom framkommer här att atlaskotan normalt rör sig vid huvudvridningar varav bilderna Atlantotec visar enkelt kan vara manipulerade. Borde det inte vara lätt för erkända läkare att via röntgen fastställa om en atlaskota är förskjuten på en person som av Atlantotec fått den diagnosen?

  78. henrik skriver:

    Rickard du frågar:”Frågan jag ställer mig är om det bedrivs någon branschöverskridande forskning för att bättre kunna reda ut grundorsakerna.”

    Alldeles för lite.Men för patienternas skull så borde det var mer av det.Ett steg på vägen vore om det blir anställda kiropraktorer på vårdcentralerna.

    Man får hoppas på framtiden.

    Henrik

  79. Rickard skriver:

    Hej Henrik,

    Som jag tidigare nämnt trodde kiropraktorn jag besökte att han kunde hjälpa mig, vilket han också försökte med, men eftersom jag inte kunde slappna av gick det inget vidare. Du replikerade, i ett senare inlägg, att det finns kiropraktorer som behärskar tekninker för avslappning och jag undrar hur det går till?

    Anledningen till min oro är, bortsett från vissa inlägg här, att jag en gång testade nackmassage i Thailand då jag hade nackspärr och inte kunde röra huvudet åt höger. Där satt jag i tron att hon endast skulle massera och hon gungade mitt huvud fram och tillbaka samtidigt som hon masserade. Plötsligt gör hon ett ryck, som jag antar bygger på kiropraktiska metoder, åt det håll jag inte kunde röra huvudet . Det small till och var obehagligt men det gjorde inte ont. Därefter kunde jag, utan smärta röra huvudet obehindrat. Efter den händelsen har jag har även sett nackvridningar på Youtube och hört ljudet igen och kommer ihåg känslan av obehag. Jag vet inte varför men jag kan bara inte slappna av, trots att det hjälpte mig senast..

  80. henrik skriver:

    Hej Rikard

    ”Knaket ” beror på att ledvätskan kommer i rörelse.Det blir ett vakum, och när ledvätskan kommer i rörelse uppstår knaket.En del kiropraktorer använder en
    ”activator” som ger ett en eller två milimeter långt slag, och det kan räcka för att få
    igång rörelsen(det blir inget knak). Det är viktigt att man vet var och i vilken riktning man ska trycka,
    om det ska bli någon effekt alls.
    I thailänsk massage görs ofta ospecifika nackjusteringar utan undersökningar om det behövs eller ej, och det tycker man som kiropraktor är mindre lyckat.
    Men vid activator behandling gör det inget om patientens muskler är spända
    ,då rörelsen är så kort skapas ingen muskel irritation.

    Henrik

  81. Rickard skriver:

    Hej Henrik,
    Du råkar inte veta någon som behärskar den tekniken i Jönköpingstrakten?

    En annan fråga jag undrar över rör Ragnvis inlägg 11 mars 2009 kl 10:30, som jag skulle vilja ha din åsikt om är vad Ragnvi menar med att vidta relevanta åtgärder för att eliminera strokerisken. Syftar det till att helt undvika kiropraktorer eller har ni alternativa metoder?

    En sista fråga: vetenskap eller inte, har du personligen positiva erfarenheter där folk med besvär liknande mina har blivit hjälpta av den omtvistade metoden(och fortfarande varit i livet en månad senare:-))?

  82. henrik skriver:

    Jaq vill inte spekulera i vad ragnvi kan tänkas mena. Men jag märkte inget som tydde på att hon hade tillräclig kunskap om kiropraktik för att kunna komma
    med initierade förslag.
    På din frågakan jag bara svara : Ja

    Vad det gäller Kiropraktorer i Jönköpingstrakten, så måste jag tyvärr svara nej.

    det går alltid att ringa och fråga.

    Lycka till

    Henrik

  83. Ragnvi skriver:

    Rickard
    Angående relevanta åtgärder så titta på rekommendationer som utarbetats av Franska ortopediska och osteopatiska sällskapet för manuell medicin.
    (läkare och osteopater)

    http://www.sofmmoo.com/english_section/2_neck_pain/Cervical%20Manip.%20Recommandation%20SOFMMOO.htm

    Man skriver bland annat:
    ”It is now a well established fact that cervical thrust manipulations can harm the vertebral artery. This accident was formerly regarded as very rare, although severe, and related to atherosclerosis. Clinical tests were proposed to detect patients at risk. This problem is now better known. It is no longer attributed to atherosclerosis (and ageeing process) but to a dissection of a vertebral artery, a clinical entity observed in younger patients (20-45 years). It remains very rare, but mild symptoms appear to be not so unfrequent. Finally, the predicting tests seem to be deprived of any value.”

    och på slutet:

    ”Acknowledging the fact that prevention is out of reach, the aim of these recommendations is to reduce the number of (not to say to suppress) rotational cervical thrust manipulations in a targeted population. This population consists mainly in females of less that 50 years old.
    Five recommendations were developped, in addition to classic contraindications of spinal manipulative therapy.

    Recommendation #1

    Seeking any undesirable effect following previous manipulative neck treatment such as nausea, headache, dizziness or vertigo. They could testify of a previous dissection with a favourable spontaneous outcome. This is an absolute contraindication to further cervical thrust manipulation.

    Recommendation #2

    No thrust manipulation for recent (i.e. acute) neck pain (less than 3-4 days), because it may be a symptom of a spontaneous dissection of the vertebral artery.

    Recommendation #3

    Neurologic exam mandatory before any cervical thrust (same reason as #2: the risk of a current dissection).

    Recommendation #4

    No cervical thrust in rotation in females less than 50 years. No cervical thrust in rotation in males less than 50 years at the first visit (but allowed at the 2nd visit if the first treatment was not efficient). Instead of rotational thrust, it is highly recommended to use mobilisations, MET (muscle energy techniques), soft tissue cervical techniques and upper thoracic spine thrust manipulations (which certainly act on the cervico thoracic muscles).

    Recommendation #5

    Only physicians with a Universitary Diploma passed at least one year before should be allowed to perform cervical manipulations. This latter recommendation should be adapted to the context of foreign countries. The idea is that a physician should not be allowed to thrust a neck without at least one year of full practice. Such an interval of time may allow him or her to feel comfortable and confident with other techniques (thoraci and lumbar spine).”

    Att stoppa huvudet i sanden och tro att en kritiserad populationsstudie (full av potentiella felkällor) ska väga tyngre än massor av publicerade fallrapporter är att inte vidtaga relevanta åtgärder.

  84. Rickard skriver:

    Henrik,
    Var praktiserar du? Det vore intressant att se vad du skulle ställa för diagnos..

  85. Olle Kjellin skriver:

    ”Borde det inte vara lätt för erkända läkare att via röntgen fastställa om en atlaskota är förskjuten på en person som av Atlantotec fått den diagnosen?”
    Svar: Nej onödigt. Atlaskotan liksom övriga halskotor är väldigt rörliga, och det finns ingen anledning att röntga den annat än på olycksfall som hamnat på intensivvårdsavdelningen och har risk för ryggmärgsskador. Som jag sagt tidigare är Atlantotecs bilder och påståenden bluff.

  86. Olle Kjellin skriver:

    Man tror väl gärna att halsryggen sitter baktill i nacken. För man kan ju känna kotorna direkt under skinnet. Eller…?

    bild: https://medvetenskap.files.wordpress.com/2009/04/halsryggsbild.jpg

    – Nej då, inte alls! Halsryggen sitter i mitten, inte baktill. I bifogade MR-bild över en normal halsrygg har jag lagt in tre linjer som var och en mäter upp en 3 cm lång sträcka.
    Linje nr 1 är från atlaskotans bakkant till hudytan. Tre cm!
    Linje nr 2 är från sjunde nackkotans taggutskott till hudytan. Det är den ”knöl” som känns störst längst ner på nacken. Och som känns så ytligt, eller hur? Tre cm!
    Linje nr 3 är framifrån kortaste vägen till en kotas framkant. Tre cm!
    Likaså är det ca 3 cm från halsens sidor in till kotornas tvärutskott.
    Kan vara bra att ha det perspektivet.

  87. Olle Kjellin skriver:

    I nyssnämnda perspektiv (ca 3 cm mjukvävnad mellan kroppsytan och halskotorna) är det intressant att en ”‘activator’ som ger ett en eller två millimeter långt slag” kan påstås kunna ”räcka för att få
    igång rörelsen” (enl. Henrik).
    –Jaha… Men vilken rörelse – förutom den i huden och möjligen underhuden?? Självklart blir det inget knak i leden då! Denna pseudobehandling är säkert ofarlig, om du vill pröva den/betala för den, Rickard.🙂

    ”Det är viktigt att man vet var och i vilken riktning man ska trycka, om det ska bli någon effekt alls.”
    –Jaha… Eller kanske räcker det att man *tror* på det!

  88. Olle Kjellin skriver:

    Rickard frågade 27 april i vilka fall man tar bilder under provokation?
    Svar: När man misstänker ligamentskada. Kan vara mkt svårt att se med magnetkameran. Man tar vanlig röntgen i sidoprojektion när patienten böjer huvudet max framåt och max bakåt. Om ett ligament är av ser böjen (vanligen) annorlunda ut än normalt.
    Manövern är ofarlig, även om man har en ligamentskada.

  89. Olle Kjellin skriver:

    Henriks märkliga fråga den 22 april ”Skall jag tolka det här som att du vill förbjuda inte bara kiropraktik utan även spontana huvudvridningar?” är just – märklig, patetisk. Henrik framstår ändå som en av de vettigare kiropraktorer jag har diskuterat med. Mitt svar är förstås ja på förbjuda kiropraktik, åtminstone nackmanipulation, och nej på förbjuda spontana rörelser.
    Vi behöver ju röra på oss i våra dagliga liv, inkl alla de risker det medför att t.ex. ramla nerför en trappa eller råka ut för en trafikolycka. Men behöver vi gå till en kiropraktor? Nej. Det finns inget – säger inget – vetenskapligt stöd för att nackmanipulation gör någon nytta, men massor av biverkningsrapporter som belyser riskerna.

    Henriks fråga kom sig av att han aningslöst citerade ur ett abstract av Sherman & al (1981): ”Eight patients are described who developed infarctions in the vertebral-basilar artery distribution following chiropractic neck manipulation or spontaneous head turning.” Uppenbarligen har han inte läst själva artikeln, där sex av de åtta patienterna hade fått nackmanipulation av kiropraktor:
    – Fall 1, kvinna 38 år, vred på huvudet när hon körde bil, fick yrsel och svåra neurologiska symptom. Kärlröntgen visade att vertebralartären blivit förträngd vid atlaskotan. Avled efter 7 dagar.
    – Fall 2, kvinna 48 år, fick plötsligt yrsel, kräkningar, talstörning under pågående nackmanipulation. Kärlröntgen visade smala vertebralartärer. Överlevde med kvarstående men.
    – Fall 3, kvinna 44 år, gick till kiropraktor pga nackhuvudvärk, fick nackmanipulation, vaknade följande natt av svår huvudvärk och allvarligare neurologiska symptom. Kärlröntgen visade ovanligt smal vertebralartär på ena sidan med dåligt flöde. Överlevde.
    – Fall 4, kvinna 39 år, blev plötsligt svag och dimsynt under pågående nackmanipulation. Röntgen visade infarkt i vänstra nackloben, och kärlröntgen visade stopp i vänstra bakre hjärnartären. Överlevde.
    – Fall 5, man 35 år, två veckor innan han kom till sjukhus hade han fallit från häst utan uppenbar skada. Fick dock ihållande huvudvärk två dagar senare och gick till kiropraktor (så korkat!) som inte hade vett att hejda sig utan gav upprepade nackmanipulationer. Under pågående manipulation fick patienten plötsligt illamående, yrsel, dubbelseende och högersidig svaghet. Kärlröntgen visade en partiell bristning i vertebralartärväggen vid atlaskotan så att väggen buktade ut. Väggen läkte och patienten överlevde.
    – Fall 6, man 24 år, gick till kiropraktor efter tre dagars nacksmärtor. Omedelbart efter rotatorisk nackmanipulation fick han bl.a. dimsyn och högersidig svaghet. Kärlröntgen visade en ovanligt liten vertebralartär med stopp vid atlaskotan. Överlevde med men.
    – Fall 7, man 58 år, högt blodtryck i tre år, haft 6-10 anfall med 1-12 timmars vänstersidig svaghet de senaste 3 månaderna. Fick svårare neurologiska symptom när han backade sin bil och vred huvudet bakåt. Kärlröntgen visade en ovanligt liten vertebralartär. Överlevde.
    – Fall 8, kvinna 60 år, fick nackmanipulation i flera veckor pga nackstelhet. En dag när hon just skulle köra iväg från kiropraktorn föll hon ihop över ratten och slutade andas. Återupplivades men dog efter fyra dagar. Obduktionen visade på en blödning kring vertebralartären vid atlaskotan.

    Artikeln har också en lång rad referenser med liknande fall (alltså redan 1981!). Av 52 beskrivna fall av hjärninfarkt som uppstod i samband med abrupt huvudvridning av något slag i åldrarna 7-63 år, inkl. ovanstående åtta, uppstod 41 i samband med kiropraktisk eller annan nackmanipulation och bara två vid spontan huvudvridning. Väger de två tyngre än de 41?

    Det finns kanske en hel del som kiropraktorerna gör som är bra, enligt litteraturen dock inte bättre eller sämre än konventionell behandling.

    Men jag tycker att kiropraktorerna borde utbilda sig till sjukgymnaster eller läkare i stället! Och spola de mystikbaserade bullshitidéerna som kiropraktiken bygger på och ta biverkningsrapporterna på allvar! Sluta vrida om nackar! Då, och först då, kan de bli accepterade i den vanliga vårdapparaten.

  90. Patrik skriver:

    Jag har genomgått Fmrt där man tog magnetkamerabiler i vridning och provokation.Vid den undersökningen kikade man på.
    * att avståndet mellan dens och ryggmärg normalt är väl tilltaget;
    * att ruptur av ena sidans ligamentum alare innebär en asymmetri i dens’ rörlighet, ”dens shifting”, men att dens’ benstruktur ej kommer åt ryggmärgen;
    * att ryggmärgen kan tryckas ihop under viss del av rotationen/sidoböjningen, men
    * att det av allt att döma är mjukdelar på dens som åstadkommer denna intryck-ning; och
    * att dessa mjukdelar ej förekommer normalt utan torde utgöras av ärrvävnad i den fibrösa kapsel som finns på dens vid ligamentfästena.

    Raja mikkonen Radiolog Helsingfors pressemterade nyligen en vetenskaplig studie på detta.Många åker till Dr Volle i Munchen som utför denna metod.
    Mvh Putte

  91. henrik skriver:

    Chiropractic & Osteopathy
    Volume 14
    Viewing options:
    Abstract
    Full text
    PDF (195KB)
    Associated material:
    Readers’ comments
    PubMed record
    Related literature:
    Articles citing this article
    on Google Scholar
    on PubMed Central
    Other articles by authors
    on Google Scholar
    on PubMed
    Related articles/pages
    on Google
    on Google Scholar
    on PubMed
    Tools:
    Download citation(s)
    Download XML
    Email to a friend
    Order reprints
    Post a comment
    Sign up for article alerts
    Post to:
    Citeulike
    Connotea
    Del.icio.us
    Digg
    Facebook
    Commentary
    Review conclusions by Ernst and Canter regarding spinal manipulation refuted
    Gert Bronfort1 , Mitchell Haas2 , David Moher3 , Lex Bouter4 , Maurits van Tulder4 , John Triano5 , Willem JJ Assendelft6 , Roni Evans1 , Simon Dagenais3 and Anthony Rosner7
    1Northwestern Health Sciences University, 2501 W 84th St, Bloomington, MN 55431, USA
    2Western States Chiropractic College, 2900 NE 132nd Ave, Portland OR 97230, USA
    3Chalmers Research Group, Evidence-based Practice Center, Departments of Pediatrics, Epidemiology and Community Medicine, University of Ottawa, 401 Smyth, Ottawa ON, K1H8L1, Canada
    4Institute for Research in Extramural Medicine, Vrije Universiteit Medical Centre, The Netherlands
    5Texas Back Institute, 6300 W. Parker Road, Plano Texas 75093, USA
    6Department of General Practice and Nursing Home Medicine, LUMC Medical Centre, Leiden, The Netherlands
    7Foundation for Chiropractic Education and Research, 1330 Beacon St #315, Brookline MA 02446, USA
    author email corresponding author email

    Chiropractic & Osteopathy 2006, 14:14doi:10.1186/1746-1340-14-14

    The electronic version of this article is the complete one and can be found online at: http://www.chiroandosteo.com/content/14/1/14

    Received: 17 July 2006
    Accepted: 3 August 2006
    Published: 3 August 2006
    © 2006 Bronfort et al; licensee BioMed Central Ltd.
    This is an Open Access article distributed under the terms of the Creative Commons Attribution License (http://creativecommons.org/licenses/by/2.0), which permits unrestricted use, distribution, and reproduction in any medium, provided the original work is properly cited.

    Abstract

    In the April 2006 issue of the Journal of Royal Society of Medicine, Ernst and Canter authored a review of the most recent systematic reviews on the effectiveness of spinal manipulation for any condition. The authors concluded that, except for back pain, spinal manipulation is not an effective intervention for any condition and, because of potential side effects, cannot be recommended for use at all in clinical practice. Based on a critical appraisal of their review, the authors of this commentary seriously challenge the conclusions by Ernst and Canter, who did not adhere to standard systematic review methodology, thus threatening the validity of their conclusions. There was no systematic assessment of the literature pertaining to the hazards of manipulation, including comparison to other therapies. Hence, their claim that the risks of manipulation outweigh the benefits, and thus spinal manipulation cannot be recommended as treatment for any condition, was not supported by the data analyzed. Their conclusions are misleading and not based on evidence that allow discrediting of a large body of professionals using spinal manipulation.

    Background

    In the April 2006 issue of the Journal of Royal Society of Medicine, Ernst and Canter authored a review of the most recent published systematic reviews on the effectiveness of spinal manipulation for any condition, including back pain, neck pain, and headache [1]. The authors concluded that data from the systematic reviews did not demonstrate spinal manipulation to be an effective intervention for any condition with the exception of back pain, where it was superior to sham manipulation but not better than conventional treatments. They also stated that manipulation cannot be recommended for use in clinical practice because of the potential side effects. The purpose of this commentary is to provide a critical appraisal of their review based on standard systematic review methodology [2].

    Discussion

    The Ernst and Canter review is an example of some of the pitfalls associated with conducting reviews that do not adhere to standard systematic review methodology, thus threatening the validity of the conclusions. The authors used a broad sweeping approach to conduct their review that appears to have resulted in misinterpretation of some of the evidence. This led to misleading conclusions regarding the value of spinal manipulation.

    First, the authors chose to only summarize reviews published after 2000 without providing a rationale or assessing the impact of this censored, truncated approach. Based on the inclusion and exclusion criteria, the review excluded at least three eligible reviews [3-5] and included at least one review that we do not consider systematic [6]. The review did not reference the eight excluded studies to enable readers to verify the judgments made.

    Second, the authors elected to assess the quality of included reviews quite loosely even though more robust and clinimetrically sound approaches are available and have been widely used by others [7]. The authors only made casual comments about certain reviews being more important than others. Such an approach is prone to bias and unnecessary subjectivity [8].

    Third, the authors did not report on any pre-specified rules to evaluate the evidence in aggregate and did not perform any sensitivity analysis to test the robustness of their conclusions. Inference about the overall evidence supporting or refuting spinal manipulation was solely based on extraction of text from the conclusions of the individual reviews. The methodological quality and validity of the included reviews apparently were not assessed. There was at least one example of the extracted information from one of their own review abstracts which was in conflict with their reported results [9].

    Fourth, there was no attempt made to analyze the nature of discordance between the selected reviews’ conclusions for each clinical condition. In our view, this should have included consideration of the study question, methodology and quality of the reviews, as well as the number of randomized trials included in each review. The authors claim that they authored or coauthored 3 of the 16 included reviews and that these all were unbiased and of high quality. From their own table and reference list it is evident that 5 of the 16 reviews (all negative conclusions) were authored or coauthored by Ernst [9-13]. As to the methodological quality of these reviews, we leave it to the scientific community to judge.

    Ernst and Canter referred to a study by them which concluded that there was a strong association between positive findings and authorship by chiropractors [14]. However, this study did not include any systematic review assessed in their current review of reviews. Furthermore, the assertion that the overly positive reviews were authored by the same chiropractor is somewhat misleading, as these reviews [15,16] had multi-disciplinary authorship. We wonder why Ernst and Canter, in the interest of being unbiased, did not entertain the possibility that reviews which had no authors with expertise in spinal manipulation were biased. It is very well possible that having content expertise onboard is needed for drawing clinically sensible conclusions.

    Additionally, we challenge the implicit assumption used by Ernst and Canter to reach the conclusion that certain systematic reviews show that spinal manipulation is not effective. This assumes that manipulation must outperform other treatments to be considered effective or appropriate care. An example of this is their interpretation, ”no proof of effectiveness of spinal manipulation,” of the most recent Cochrane review by Assendelft et al [17], which concluded that manipulation was superior to sham/placebo but not better than other types of therapy for low back pain. However, not being superior to other types of therapy does not mean that manipulation is not effective, a fact acknowledged by Assendelft et al in their review [17]. Consistent with that, a very recent systematic review of Cochrane reviews concluded that spinal manipulation is an effective treatment option for low back pain [18].

    Ernst and Canter did not conduct or cite a systematic review of the hazards of manipulation including comparison to other therapies. Hence, the claim that the risks of manipulation outweigh the benefits, and thus spinal manipulation cannot be recommended as treatment for any condition, was not supported by the data analyzed.

    Conclusion

    The conclusions by Ernst and Canter were definitely not based on an acceptable quality review of systematic reviews and should be interpreted very critically by the scientific community, clinicians, patients, and health policy makers. Their conclusions are certainly not valid enough to discredit the large body of professionals utilizing spinal manipulation.

    Competing interests

    The author(s) declare that they have no competing interests.

    Authors’ contributions

    All authors critically appraised the Ernst and Canter review. G. Bronfort wrote the first draft of the commentary. The remaining authors provided suggestions for changes to the draft. These were all incorporated and the final draft was approved by all authors.

    References

    Ernst E, Canter PH: A systematic review of systematic reviews of spinal manipulation.
    JR Soc Med 2006, 99:192-196. Publisher Full Text
    Oxman AD, Cook DJ, Guyatt GH: Users’ guides to the medical literature. VI. How to use an overview. Evidence-Based Medicine Working Group.
    JAMA 1994, 272:1367-1371. PubMed Abstract | Publisher Full Text
    Bronfort G, Nilsson N, Haas M, Evans R, Goldsmith CH, Assendelft WJ, Bouter LM: Non-invasive physical treatments for chronic/recurrent headache.
    Cochrane Database Syst Rev 2004, 3:CD001878. PubMed Abstract | Publisher Full Text
    Review
    Ferreira ML, Ferreira PH, Latimer J, Herbert R, Maher CG: Efficacy of spinal manipulative therapy for low back pain of less than three months’ duration.
    J Manipulative Physiol Ther 2003, 26(9):593-601. PubMed Abstract | Publisher Full Text
    Glazener CM, Evans JH, Cheuk DK: Complementary and miscellaneous interventions for nocturnal enuresis in children.
    Cochrane Database Syst Rev 2005, 2:CD005230. PubMed Abstract | Publisher Full Text
    2005, Apr18
    Balon JW, Mior SA: Chiropractic care in asthma and allergy.
    Ann Allergy Asthma Immunol 2004, 93:S55-60. PubMed Abstract
    Hunt DL, McKibbon KA: Locating and Appraising Systematic Reviews.
    Ann Intern Med 1997, 126(7):532-538. PubMed Abstract | Publisher Full Text
    1997, Apr 1
    Kaptchuk TJ: Effect of interpretive bias on research evidence.
    BMJ 2003, 326(7404):1453-5. PubMed Abstract | Publisher Full Text | PubMed Central Full Text
    2003, Jun 28
    Astin JA, Ernst E: The effectiveness of spinal manipulation for the treatment of headache disorders: a systematic review of randomized clinical trials.
    Cephalalgia 2002, 22(8):617-23. PubMed Abstract | Publisher Full Text
    Review
    Ernst E: Chiropractic spinal manipulation for neck pain: a systematic review.
    J Pain 2003, 4:417-42. PubMed Abstract | Publisher Full Text
    Ernst E, Canter PH: Chiropractic spinal manipulation treatment for back pain? A systematic review of randomised clinical trials.
    Phys Ther Rev 2003, 8(2):85-91. Publisher Full Text
    Ernst E: Chiropractic manipulation for non-spinal pain: a systematic review.
    NZ Med J 2003, 116:1-9.
    Ernst E, Harkness EF: Spinal manipulation: a systematic review of sham-controlled, double-blind, randomized clinical trials.
    J Pain Sympt Man 2001, 22(4):879-89. Publisher Full Text
    Canter PH, Ernst E: Sources of bias in reviews of spinal manipulation for back pain.
    Wien Klin Wochenschr 2005, 117(9-10):333-41. PubMed Abstract | Publisher Full Text
    Bronfort G, Assendelft WJ, Evans R, Haas M, Bouter L: Efficacy of spinal manipulation for chronic headache: a systematic review.
    J Manipulative Physiol Ther 2001, 24(7):457-66. PubMed Abstract | Publisher Full Text
    Bronfort G, Haas M, Evans RL, Bouter LM: Efficacy of spinal manipulation and mobilization for low back pain and neck pain: a systematic review and best evidence synthesis.
    Spine J 2004, 4(3):335-56. PubMed Abstract | Publisher Full Text
    Assendelft WJ, Morton SC, Yu EI, Suttorp MJ, Shekelle PG: Spinal manipulative therapy for low back pain.
    Cochrane Database Syst Rev 2004, 1:CD000447. PubMed Abstract | Publisher Full Text
    Review
    van Tulder MW, Koes B, Malmivaara A: Outcome of non-invasive treatment modalities on back pain: an evidence-based review.
    Eur Spine J 2006, 15(Suppl 1):S64-81. PubMed Abstract | Publisher Full Text
    Epub 2005 Dec 1

    Numereringen av referenserna har fallit bort vid kopieringen men finns på
    originalet som är free access.

    Henrik

  92. henrik skriver:

    ”Print This PageLetter to SELF

    April 19, 2007

    Letters to the Editor
    SELF Magazine
    4 Times Square
    New York, N.Y. 10036-6599

    To the editor:

    While the stories of Christa Heck and the other women featured in your article, “A Deadly Twist,” are exceptionally tragic, stroke following a chiropractic manipulation is an extremely rare occurrence.

    The American Chiropractic Association believes that patients have the right to know about the health risks associated with any type of treatment, including chiropractic; however, health care consumers should be aware that the risks associated with chiropractic treatment are infinitesimally small. In fact, research has shown negligible evidence to support a causal relationship between cervical spinal manipulation and vertebral artery dissection.

    Medical standards dictate that a procedure with an adverse reaction less than 1 in 400,000 is considered “low risk.” According to scientific data, the odds of suffering a serious reaction from chiropractic cervical manipulation have been shown to be less than 1 in 3.8 million to 5.85 million manipulations. Studies have shown that the best estimates of the odds of suffering a serious complication from a chiropractic neck treatment are the same odds a person faces of dying in a commercial airline crash.

    Even so, the chiropractic profession has taken an active role in educating doctors of chiropractic to recognize possible risk factors for stroke in patients and encourages all doctors of chiropractic to immediately refer any high-risk patients to other specialists for further evaluation.

    To properly assess the risks of chiropractic treatment, it must be compared against the risks of other treatments for similar conditions. Some of the most common treatments for musculoskeletal pain – including prescription and over-the-counter nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) – carry risks significantly greater than those of chiropractic manipulation. For instance, a study from the New England Journal of Medicine estimated that at least 16,500 NSAID-related deaths occur among patients each year. Furthermore, according to a study from the American Journal of Gastroenterology, approximately one-third of all hospitalizations and deaths related to gastrointestinal bleeding can be attributed to the use of aspirin or NSAID painkillers like ibuprofen.

    Contrary to what was reported in your story, the most common adverse reaction patients experience after spinal manipulation is minor discomfort, which – according to the scientific literature – usually fades within 24 hours. Studies have also shown that the injuries mentioned in your article – joint dislocations and bone fractures – more frequently occur after visits to health care professionals who are inexperienced or inadequately trained in spinal manipulation, rather than to licensed doctors of chiropractic.

    Moreover, it should be mentioned that the referenced study from Neurology is fraught with design flaws too numerous to detail here. But most surprising is the fact that the study excluded eight patients who had suffered “iatrogenic” vertebral artery dissection – or artery tears caused by medical doctors. Meanwhile, the study found only seven patients that supposedly suffered the same reaction after cervical spinal manipulation.

    It is also unfortunate that you chose not to interview a patient who has benefited from chiropractic cervical manipulation. There are tens of thousands of success stories annually of patients whose lives were positively changed because of chiropractic care. Neither did you mention one of the many studies that points to chiropractic’s effectiveness for headaches and neck pain.

    For any health care intervention, the issue should be appropriateness, which involves balancing effectiveness and safety. Focusing only on risk and not potential benefit demonstrates an editorial bias, a lack of understanding of the issue, or a complete disregard for the available research. Several extensive reviews of the scientific literature from leading authorities have agreed that neck manipulation is safe, effective, and appropriate for patients with a number of very common complaints like neck pain and headache.

    For example, a recent study was published in 2001, when researchers at Duke University found cervical manipulation appropriate for both tension-type headache and cervicogenic headache and noted that “cervical spinal manipulation has a very low risk of serious complications,” which may be “one of its appeals over drug treatment.” For patients with many types of neck pain and headache, there is at least as much scientific evidence showing that chiropractic manipulation is an effective treatment as there is for any other medical or surgical treatment.

    Although all available evidence demonstrates that there is an extremely small risk of major complications from chiropractic neck treatments, this remains an area of study for the chiropractic profession. The ACA and the chiropractic profession will continue to work closely with other medical professionals on this matter in the best interests of all our patients.

    Sincerely,

    Richard G. Brassard, DC
    President, American Chiropractic Association”

  93. Elsa skriver:

    Atlantotec ingår i Scientologrörelsen har jag funnit ut efter mycket tid vid datorn. Jag valde att ändå prova deras behandling. Än så länge har jag inte blivit av med mina besvär. Det är ca 6 veckor sedan jag fick min behandling. Blir jag bätter kommer jag att meddela detta.

    /Elsa

  94. Olle skriver:

    Henrik, tack för artikeln av Brønfort & al. Intressant att du ville visa oss den. Dels tar den inte upp något stöd för nackmanipulationer så det är svårt att förstå ditt syfte med den, dels är den en ohederlig partsinlaga. Ty Gert Brønfort och några andra medförfattare är kiropraktorer som är sura för att just deras artiklar blivit underkända eller inte ens medtagna av Ernst och Canter. De talar alltså först och främst i egen sak. Hur kan de då påstå i sin disclaimer att ”The author(s) declare that they have no competing interests”??

    De slutsatser som dras i de artiklar som Brønfort & al. anser saknas i Ernst och Canters review of reviews är helt i linje med de slutsatser som Ernst och Canter drar. Slutresultatet hade alltså inte förändrats om de medtagits!

    Din andra referens, av kiropraktorn Brassard, är också den bara en insändare och ännu mer patetisk: Han är liksom du upprörd över att någon har skrivit att nackmanipulation kan orsaka stroke. Han skriver:
    ”Medical standards dictate that a procedure with an adverse reaction less than 1 in 400,000 is considered ”low risk.” ” … ”To properly assess the risks of chiropractic treatment, it must be compared against the risks of other treatments for similar conditions.”

    Men vad han och du och alla(?) andra kiropraktorer glömmer bort, är att också jämföra med nyttan. Nyttan! Som inte är visad överstiga risken med nackmanipulation. Eller hur? Däremot har ju NSAID m.fl. behandlingar faktiskt dokumenterad nytta.

    Vidare, ”There are tens of thousands of success stories annually of patients whose lives were positively changed because of chiropractic care.” — Har ni inte kommit ifrån anekdotstadiet än?

    Känns det verkligen inte läskigt i maggropen att sticka huvudet i sanden och fortsätta med nackmanipulation som kritiseras och varnas för så massivt, säger MASSIVT, av den vetenskapliga världen? Varför underkänner ni all annan vetenskap än er egen version?

  95. Olle skriver:

    Alldeles färsk artikel om en tremånaders baby som dog efter kraniosakralterapi – som ingår i en del kiropraktorers verksamhet:

    Infant Dies after Craniosacral Therapy
    Micha Holla, Marloes M. IJland et al. Ned Tijdschr Geneeskd, 2009

    A formerly healthy, three months old girl died after manipulation of the neck and the vertebral column by a so called “craniosacral therapist.” During continued and deep bending of the neck, the patient developed incontinence of faeces, atonia and respiratory arrest followed by asystolia. Based on findings at the physical examination of the body, an additional MRI examination and the autopsy, it is likely that the cause of death was a local neurovascular or a mechanic respiratory-induced problem. This is the second report of infant death after forced manipulation of the neck. As long as there is no scientific evidence for the efficacy and safety of forced manipulation of the neck and the vertebral column, we advise against this treatment for newborns and infants.

    http://www.ntvg.nl/publicatie/overleden-zuigeling-na-ocraniosacraleo-/volledig

  96. Arne skriver:

    Jag har nu varit hos Atlantotec en andra gång, varvid de sade att Atlaskotan kommit tillbaka till ett felaktigt läge och gjorde om behandlingen. Jag har ännu inte märkt någon annan förbättring än att jag tål starkt dagsljus mycket bättre än förut. Men den förbättringen började innan jag var på första behandlingen. Om någon förändring sker så skriver jag om det här.

  97. Olle skriver:

    Arne, hur visade de att din atlaskota kommit i fel läge? Eller påstod de det bara?

  98. henrik skriver:

    Olle skriver:Känns det verkligen inte läskigt i maggropen att sticka huvudet i sanden och fortsätta med nackmanipulation som kritiseras och varnas för så massivt, säger MASSIVT, av den vetenskapliga världen? Varför underkänner ni all annan vetenskap än er egen version?

    Men när olle och ragnvi skulle kritisera nedanstående mycket stora och välgjorda studie av välkända vetenskapsmän och kvinnor,så vad hade de då att
    komma med? Jo,en pensionerad familjeläkare utan forskar bakgrund, som
    har en ”skeptikerblogg” där hon diskuterar allt mellan himmel och jord.
    Som dessutom är lierad med stephen Barret.
    Löjeväckande att påstå att: ”Känns det verkligen inte läskigt i maggropen att sticka huvudet i sanden och fortsätta med nackmanipulation som kritiseras och varnas för så massivt, säger MASSIVT, av den vetenskapliga världen? Varför underkänner ni all annan vetenskap än er egen version?”
    Vetenskapen finns i nedanstående länk, och er skeptiker bloggare Harriet
    Hall som ni plankar utan att ange källa är en överspelad extremist.

    Ni pratar om kiropraktor som mörkrets krafter som vill förstöra vad vetenskapen byggt upp!

    Vakna upp och ta till er vetenskapliga framsteg!

    Läs och begrunda.:

    http://www.ccachiro.org/Client/cca/cca.nsf/object/EntireStroke/$file/EntireStrokeStudy.pdf

    Henrik

  99. henrik skriver:

    Här är lite information om stephen barrett Hariett Halls och Olle och Ragnvis
    läromästare.

    http://www.quackpotwatch.org/WisconsinWar/who_are_these_so.htm

    http://www.alkalizeforhealth.net/Lquackwatch3.htm

    Henrik

  100. Ragnvi skriver:

    Henrik
    Jag har läst hela Cassidys studie noga och med eftertanke och jag presenterade
    redan (23 april 14:42) några exempel på varför jag tycker att man inte kan tillmäta Cassidys studie så stort bevisvärde som ni kiropraktorer gör. De punkterna har du inte kommenterat, du försvarade bara en punkt som jag inte hade anmärkt på.
    Kiropraktorerna verkar (med några få undantag) inte kunna eller vilja förstå hur stort sammanlagt evidensvärde alla biverkansrapporter faktiskt har. Det krävs mycket starkare evidens än Cassidys studie för att övertrumfa dem. Neurologerna, de som får ta hand om alla strokefall, är rörande överens om att nackmanipulation är en mycket sannolik riskfaktor för stroke hos unga människor.
    Har du tittat på denna länk?
    http://www.sofmmoo.com/english_section/2_neck_pain/Cervical%20Manip.%20Recommandation%20SOFMMOO.htm
    Hur ska du bortförklara den?

  101. Ragnvi skriver:

    Henrik
    Om man inte har något konstruktivt svar på kritik så kan man ju alltid smutskasta kritikerna. Sådan argumentationsteknik kallas ad hominem http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem och stärker inte den egna sidans position utan snarare tvärt om.

  102. henrik skriver:

    Det är intressant vad ni tar era argument ifrån. Inte minst när ni själva inte anger det.

    Henrik

  103. Gustav skriver:

    Jag är 17 och själv så hade jag jättemkt nackbesvär efter en olycka när jag var liten. Tur nog så gifte sig min faster med en kiropraktor, och efter gått till honom kontinuerligt under en 2 månaders period så har besvären släppt helt och jag har även fått ökad rörlighet. Här skar man minsann inte upp min nacke och rota runt med sylvassa knivar brevid mina nerver, utan en stadig hand och lite övningar var allt som krävdes.

    Rekomenderar för alla där hemma att hellre gå till en legitimerad kiropraktor framför att låta nån slica i nacken på dig.

    Skulle för övrigt vara intressant att se en sådan här undersökning på Kiropraktik🙂

  104. Putte skriver:

    Jag har arbetat som lindare och brandman,Tränat fotboll budo osv i och med detta gått vid kiropraktorer massörer och blivit hjälpt,Jag blev då aldrig sämmre utav dess behandling tvärtom.Men efter en olycka med Mc och kotfraktur på bröstrygg och trolig kraftigt framåtfall med huvudet ner i backen med hjälm på och brytning.Jag blir och har blivit jättedålig utav kiropraktisk manupilation.
    Förr var det bra ,Då var jag frisk men inte nu. Jag har undersökts med funktionell mrt och konstaterats att mina alarliggament är avsliten,Ligg-Transversum visade inte någon större instabilitet.
    Utan en sådan undersökning måste man kalla kiropraktisk undersökning efter olycka(behandling vara helt på tok farlig).Man kan ju se hur mjukdekarna tuchar ryggmärjen vid vridning.
    PÅ friska är det inte så.Det värsta är att symtomen kommer senare den första tiden efter olyckan vilket inte kan knytas till den eller en hård kiropraktorbehandling.
    Kiropraktorer måste förstå att vår liggament i nacken kan gå sönder och därefer ge instabilitet som är farlig för för ryck och slit.

    Symtom på andningen ,halvsidesdomningar och hjärnskadesymtom käkar huvudvärk Ångest.
    Friskförklarad utav kassan.sjukförklarad utav fmu.

    Mvh Patrik W, Brandman .

  105. Gustav skriver:

    Putte

    Om du hade kollat upp information om kiropraktik innan behandling så borde du fått reda på att man helst inte ska behandlas med det vid sjukdom, skada, strax innan fysisk prestation och det är ej heller alltid lämpligt för äldre. Behandlingen bör ses som kompliment behandling för människor i någorlunda bra kropplig kondition. Tycker att det är konstigt om din kiropraktor inte meddelat om riskerna vid skada.

    Hoppas du blir bättre
    //GB

  106. Elsa skriver:

    Intressant diskussion om kiropraktik men om man ska återgå till upprinnelsen till diskussionen (dvs Altantotec) så kan Altantotecs behandlingsmetod inte räknas som kiropraktik. Deras metod är mjuk sånär som att det känns som om de använder penetrerande borr vid skallbasen. Inga häftiga knyck eller forceringar i ytterlägen.

    Elsa

  107. Arne skriver:

    Visade Atlantotec att atlaskotan var i fel läge? Nja, de visade ryggradens snedhet samt mätte skillnaden mellan fötternas tryck mot två vågar före och efter behandlingen. Dessutom mättes nackens förmåga till vridning före och efter. De påstår att ryggradens, nackens och fottryckets ökade symmetri efter behandlingen beror på att atlaskotan kommit i ett bättre läge. Allt dokumenterades med digitalkamera och visades for mig.

  108. Olle skriver:

    Det finns många avslöjande tokigheter på atlantotecs hemsida. En av de mest uppenbara är påståendet att atlaskotan kan få en felaktig position (det är ju en rörlig led vi pratar om). En annan godbit är diagnosmetoden – ”mätning av viktfördelningen på respektive ben före och efter behandlingen, med hjälp av två vågar”

    Det är fysiskt omöjlig att få tillförlitliga resultat på det viset, mätresultaten blir givetvis helt subjektiva och beroende på hur man medvetet eller omedvetet väljer att lägga tyngden. Jag förmodar att Atlantotecs personal är med vid proceduren och avgör när de tycker att man står rakt över vågarna och därmed kan de medvetet eller omedvetet välja det resultat som de vill ha. Om flera personer skulle göra oberoende vägningar av samma patient så skulle de säkert komma fram till olika resultat (förutsatt att de inte känner till varandras resultat förstås). Nu gör Atlantotec det ännu lättare för sig eftersom de hävdar att ”felställningen” av atlaskotan är vanligast åt ena hållet så de vet redan innan vilken sida som ska väga mest.

  109. Olle skriver:

    Här är lite siffror på vilka rörelseomfång vi har i halsryggen. Gradtalen för rotationen kommer i sista meningen, ca 150-160 grader. Jfr med Atlantotecs tramsiga påståenden om ”felställning” på ett fåtal grader.

    Active range of motion of the head and cervical spine: a three-dimensional investigation in healthy young adults
    Virgilio F. Ferrario *, Chiarella Sforza, Graziano Serrao, Gianpiero Grassi, Erio Mossi
    Journal of Orthopaedic Research
    Volume 20 Issue 1, Pages 122 – 129

    Published Online: 1 Jan 2006

    Abstract
    Purpose. To define reference values for head-cervical range of motion (ROM) in healthy young adults, to assess the effect of sex, and to quantify the separate contribution of other body districts.
    Methods. Thirty women and 30 men performed maximal head and cervical spine flexion-extension, lateral bending, and axial rotation. Movements were detected using a digital optoelectronic instrument. Maximum head-cervical spine and thoracic motions were separated.
    Results. Flexion and extension were performed mainly in the sagittal plane. The movement was larger in women (136°) than in men (130°). During flexion, both sexes moved the head-neck and the thorax in the same direction. During extension, men moved only the head-cervical spine, while women moved the two analyzed districts in the opposite directions. Lateral bending was nearly symmetric, associated with head-cervical rotation and extension, and larger in women (91°) than in men (77°). Adjunctive thoracic motion was limited in the sagittal and frontal planes, but larger in the horizontal plane (opposite motions of about 20°). Head-neck rotation was symmetric, and associated with concomitant movements in both the sagittal and frontal planes. It was larger in women (162°) than in men (155°), and performed with limited adjunctive thoracic motions

    http://www3.interscience.wiley.com/journal/112218813/abstract

    ORDLISTA:
    flexion = framåtböjning
    extension = bakåtböjning
    lateral bending = sidoböjning
    sagittal plane = rörelsen i framåt-bakåt-planet, sedd från sidan
    frontal plane = rörelsen i sidoböjningsplanet, sedd framifrån

  110. Elsa skriver:

    Rörligheten i nacken kan miskas avsevärt på grund av muskelspänningar och en eventuell marginell snedställning av Atlas skulle inte ha en direkt påverkan på rörligheten i nacken. Att det sedan är Atlaskotans (konstanta) felställning som ger muskelspänningar kan diskuteras.

    Enligt min smärtläkare så finns det en viss rörlighet mellan Atlas och skallbasen (5 grader ca i horisontalplanet) och att snedställningen inte är konstant utan att kotan hela tiden anpassar sig efter kroppens och kotpelarens ställning. Kotan anpassar sig för att hålla huvudet i vertikallinje när kroppen är upprätt. Alltså; enligt honom så är det inte så att Atlasen påverkar kotpelarens böjning utan kotpelarens böjning kan ge kompenserande böjning av Atas. Atlasen är inte låst i ett läge enlig honom.

    Enligt Atlanotec är Atlasen låst i ett felaktigt läge; Muskler och ligament håller Atlasen på plats i detta felaktiga läge och att den enbart genom mjuk behandling kan återställas till sin naturliga position.

    För min del så gjorde Atlantotec bedömningen att kotan var vriden till höger (dvs inte åt det håll som de oftast påstår förekomma). Bedömningen gjordes dock efter det att jag sagt hur min nackskada uppkommit. Innan jag berättade det gjorde de en snabb undersökning och sa då att den var vriden till vänster. Alltså: De ändrade uppfattning efter min beskrivning.

    Att de oftast tror att Atlasen är medfött vriden åt ett och samma håll baserar sig på deras tro om att utomjordningar som har förvridit kotan på människan.

  111. Rickard skriver:

    Elsa: Vad har du för besvär och har du märkt någon förbättring efter Atlantotec behandlingen?

  112. Elsa skriver:

    Rickard: Själva skadeorsaken är väldigt traumatisk för mig fortfarande efter ett och ett halvt år och något som jag i stort sett har slutat att prata om. Kortfattat så kan jag säga att det var ett extremt hårt slag mot övre delen av nacken/bakhuvudet när min hals hängde i ett totalt avslappnat läge. Huvudvärken kom direkt och har fortfarande inte försvunnit om än blivit bättre. Jag kände mig kass i hela kroppen på något obeskrivligt sätt och därefter kom inom 3-ca 14 dagarsperiod: kunde inte röra nacken, axlarna var totalt orörliga, kunde inte lyfta armarna, huvudvärk, värk bakom ögon, öron samt ringningar i båda öronen, exrema huggkänslor i bröstrygg, svårt att andas (pga att det gjorde ännu ondare i bröstrygg), domningar i armarna, värk i armarna, värk i benen (typ som ichias fast * 10) lock för öronen till och från och smärtor i bröstkorgen. Det värsta är nog ändå det kramptillstånd som har rådit i nacke, axlar och bröstrygg dygnet runt och som fortfarande kommer tillbaka efter minsta lilla ansträngning. Det har nu gått ett och ett halvt år och jag har uppskattningsvis kanske 10% kvar av allt men dessa 10% är säkert mer än vad jag innan skadan hade kunnat föreställa mig skulle kunna existera hos en människa.

    Det enda som jag kände efter Atlantotecs behandling var att jag kände det som om jag hade fått en mer upprätt hållning. Denna jobbar jag vidare på eftersom jag inte tidigare har kunnat hålla ryggen rak. I övrigt så går allt långsamt framåt, men jag kan inte säkert säga att det har med Atlantotec att göra. Har provat allt möjligt tänkbart (lagt ner ca 40 000 kr. ur egen ficka under senaste året) och nog är det så att alternativmedicinare tjänar pengar på desperata patienter men man provar ju allt. Något som tillkommit med Atlantotecs behandling är att jag har fått ont i käkarna och knäppningar när jag tuggar.

    Men nu har jag hittat något nytt:
    Något som jag tror kan hjälpa många är att gå in 100% för stabilitetsträning. Det forskas på tok för lite inom whiplashområdet men nya studier visar att efter en tids smärta (ryggskott) så blir de stabiliserande muskulaturen omkring inaktiv vilket leder till ökad risk att återfå ryggkott pga försvagad stabilitet. Jag har precis hittat denna information på nätet och har börjat träna stabilitet sedan ca 1 månad. Jag har hittat någonstans (kan ej återfinna sidan, men den kändes seriös), att vid nacktrauma kan hela muskelgrupper (stabiliserande) inaktiveras vid traumaögonblicket vilket i sin tur leder till att de stora muskelgrupperna (mobiliserande musklerna) som inte är byggda för statisk beslatning måste gå in och kompensera för den försämrade stabiliteten. Eftersom jag har provat allt (känns det som) så hoppas jag jättemycket på denna teori. På tal om diagnoser så har det i mitt fall t.o.m. varit så att samma läkare kommer med olika förklaringar vid olika tillfällen man träffas. Svensk sjukvård är en skam för alla oss nackskadade. Om du är inresserad att prova på stabilitetsträning så finns det mycket på internet om detta. Sök på stabilitetsträning och du får upp massor med bra sidor med träningsexempel. Men skulle jag inom snar framtid bli helt återställd så kommer jag nog att misstänka Atlantotec.

    Elsa

  113. Rickard skriver:

    Elsa: Jag hoppas att stabilitetsövningarna kan vara nyckeln till ett smärtfritt liv för dig. Jag har provat isometriska nackövningar och tyvärr uppstod smärta direkt vid ansträngning åt ett håll varav min sjukgymnast avrådde mig att fortsätta. Jag har en MR inplanerad nästa vecka och jag avvaktar resultatet av den innan jag vågar träna igen.

    //Rickard

  114. Elsa skriver:

    Rickard: Hoppas att MRen kan vara till din hjälp. Jag läste att de säger att du har en instabilitet i övre nacksegmentet. Om jag har förstått det hela rätt så görs inte sådan röntgen i Sverige för att konstatera detta, men däremot i Tyskland och i Finland. Det är tydligen en väldigt tidskrävande röntgen där man sakta ska röra på huvudet. Jag tror att den tar uppemot tre dagar att göra.

    Vad är isometriska nackövningar?

    Elsa

  115. Rickard skriver:

    Elsa: Jag har också hört talas om den mer omfattande röntgenundersökningen men om man ska tro på Olles tidigare inlägg här är svensk metod fullt tillräcklig:-)

    Isometriska nackövningar är namnet på de övningar jag skulle göra i syfte att stabilisera nacken. Mao, hålla nacken i en neutral position och pressa huvudet mot handen, framåt, bakåt och och sidorna.

  116. anettan skriver:

    läst den lååånga svansen av inlägg…
    vill alldeles snabbt tipsa om feldenkrais metoden som hjälpt mig (har diskbråck i nacken samt ländryggen). går fortf på behandling, kan verkligen rekommendera🙂

  117. Rickard skriver:

    Olle:

    Citat från http://www.dmxworks.com/

    ”You are experiencing headaches and pain and stiffness in your neck. You go to your doctor complaining of neck pain and headache, so he takes several static x-rays which, of course, are negative because they are taken for three main reasons: to rule out fractures, gross dislocations, and tumors. Good news, you didn’t break or dislocate your neck and you don’t have any tumors, but you still have headaches and neck pain. Next, they do an MRI of your neck and it comes out negative. Your MRI was negative because MRI looks at discs, but there are no discs in the upper 30 percent of your neck or in the back of your neck where your headaches and neck pain originate. So the doctor sends you home with some pain medication but no definitive diagnosis. Your pain persists but no one can tell you why,”

    ”If this scenario sounds all too familiar, you should have a digital motion x-ray of your cervical spine. Digital Motion X-Ray (DMX) uses advanced technology to detect ligament injuries that could never be seen before because of the lack of motion. Static x-rays, MRI and CT commonly miss injuries because you don’t or can’t move for the exam. Digital motion x-ray is just the opposite. It can find injuries that are evident only when you move. If your pain increases with movement, common sense tells you that your injuries should be examined ”in motion.” If you are in pain after an accident and no one can tell you why, digital motion x-ray may hold the answer you are looking for.”

    Du skrev i ett tidigare inlägg att bilder under provokation, i Sverige, endast tas vid misstanke om allvarligare ligamentskada. Är tekniken som visas på nämnda hemsida någon som används i Sverige?

    Kvarstående huvudvärk och yrsel trots inga påvisbara skador vid slätröntgen och MRT, är inte det skäl nog att få det utfört enligt ni svenska läkare, eller måste man vara döende?

  118. Olle skriver:

    Säkrast att vara döende… Vi har häcken full dagar och kvällar och många nätter att röntga människor med svåra sjukdomar eller skador. De skulle få orimliga väntetider om man skulle röntga om och om igen alla som har huvudvärk *utan* allvarlig sjukdom eller skada. De är väldigt många, som du vet. Och vi röntgar många med huvudvärk, men om vi har uteslutit svårare åkommor är det vanligen inte meningsfullt att gå vidare, men det är alltid en individuell bedömning från fall till fall. Det är inte heller bra för människan själv att bli röntgad genom halsregionen mer än nödvändigt, om det inte kan förväntas dyka upp något viktigt fynd som påverkar/ändrar behandlingsstrategin.

  119. Olle skriver:

    Förtydligande: Det är vanligen inte meningsfullt att ”gå vidare” i betydelsen röntga om och om igen. Om man inte väntar sig något nytt. Vi har inte tillräckligt med resurser för det, och det är sällan till nytta för patienten själv. Ännu sämre för de andra patienter som får vänta längre på sin tur. Det kan förstås behövas ”gå vidare” med någon annan undersökning, eller inse att man inte kommer längre för tillfället; kanske vid återbesöket om x veckor/månader?

    Man sätter varje undersökningsresultat i relation till alla andra undersökningsresultat. Varje enskild undersökning/uppgift (t.ex. anamnes (skadesätt, tidsförlopp mm), hereditet, tidigare sjukdomar, andra samtidiga sjukdomar, livsstil, andra omständigheter, inspektion, palpation, auskultation, funktionsprövning, blodprover, blodtryck, röntgen, ekg, eeg, etc. etc.) är bara en enda liten pusselbit i patientens lidande. Det blir sällan ett komplett pussel, och det är inte ens säkert att de pusselbitar man har passar med varandra. Men läkaren har med ledning av alla tillgängliga uppgifter, sina kunskaper om människan från minsta väteproton till den övergripande sociala situationen, sin lagstadgade plikt att vara påläst och kunnig på det senaste inom sin specialitet, och sina erfarenheter av tidigare liknande och icke-liknande patienter en unik *helhetssyn*, en verkig helhetssyn som ingen alternativföreträdare kan ha. Däri ingår också en uppfattning om vilka sjukdomstillstånd som är rimligt sannolika i varje unikt patientmöte. Det stämmer sällan helt med läroboken, och inte alltid med patientens egen uppfattning heller. Vi brukar dock säga att ovanliga manifestationer av vanliga sjukdomar är vanligare än vanliga manifestationer av ovanliga sjukdomar! Så då går vi oftast på det vanliga och det sannolika, även om inte alla pusselbitar passar ihop.

    Ibland kan vi ställa en säker diagnos, eller så inser vi vilken nästa undersökning måste bli för att bekräfta eller förkasta den misstanke vi har. Ofta är *tidsförloppet* för en smärt- eller sjukdomsutveckling en av de viktigaste pusselbitarna — alltså återbesök om x veckor om det inte blivit bättre av sig självt.
    Väldigt mycket blir ju bättre av sig självt. Kroppens självläkande förmåga. Den har vi alltid. Den behöver inte, och kan inte, ”hjälpas” med voodoo, utspätt vatten, eller stötar mot ryggraden. Men man kan ibland minska och/eller förkorta lidandet med t.ex. plåster, gips, suturer, antibiotika, vaccination, bedövning, tappning, operation, smärtlindring, hormonbehandling, ögondroppar, salva, kryckor, flytande föda, särskilt boende, kurator, sjukgymnast, styrketräning, etc. etc., allt efter behov och sammanhang. Ibland har vi tyvärr ingenting som hjälper. (Har exempel på det i min egen familj…) Då förstår vi om patienten griper efter andra halmstrån. Men vi förstår inte hur medicinskt outbildade kloka gummor och gubbar kan tro så starkt på sina egna inbillade, osannolika, övernaturliga förmågor, att de vågar lova en massa bot och bättring som inte ens läkarna kan lova. De lidande patienterna och anhöriga är hjälplösa offer för fagra löften. Läkarna får inte lova något som vi inte kan hålla. Det gäller att kunna kommunicera för patienten hurdant det ligger till. Det är ibland jättesvårt. Det är där personkemin också kommer in. Alla läkare är inte ”bäst” för alla patienter. Och även om vi har samma språk är det inte säkert att vi menar samma sak med samma ord. Hur olika definieras inte smärta, värk, ont, …

    Kronisk smärta är ett av många sätt att lida på. Vi på sjukhusen ser alla de andra sätten också. Det perspektivet har inte kiropraktorer, homeopater, akupunktörer eller (andra) magiker. Det perspektivet kanske gör att vi inte sätter smärtpatienterna i alltings centrum, som kiropraktorer etc. gör/kan göra. De har inte helhetssynen, det har vi. Utifrån den bedömer vi vilka åtgärder som *kan* sättas in, och prioriterar vi vilka åtgärder som *ska* sättas in. Några blir då missnöjda utifrån sitt eget perspektiv. Kan något bli idealiskt för alla?

  120. Rickard skriver:

    Jag finner det anmärkningsvärt att du Olle, som representant för den s.k. evidensbaserade vården, uttrycker dig som du gör. Att ni har ”häcken full” och därmed tvingas inrikta er på ”människor med svåra sjukdomar eller skador”och lämnar oss andra, som inte är döende, åt våra öden. Om jag anser att min arbetsbelastning är för hög vänder jag mig till min närmaste chef och gör denne uppmärksam på detta och om det dessutom är så illa att jag bara hinner med det mest akuta förväntar man sig omedelbar respons. Ni läkare jobbar med människor och det viktigaste vi har, vår hälsa och jag kan tycka att ni skulle prioritera att påtala sådana arbetsförhållanden du beskriver till din närmaste chef.

    Vidare skriver du att det inte är rimligt att röntga på nytt om det inte kan väntas dyka upp något som påverkar behandlingsstrategin, vilket jag har full förståelse för. Det var röntgenmetoden i sig jag ville ha din åsikt om. Vad jag förstår utföres denna i flertalet av våra grannländer och där av legitimerade kollegor till dig. Det som fångade mitt intresse med denna metode är det att det på flera platser på internet står att läsa att huvudvärk som har sitt ursprung från nacken vanligtvis beror på ligamentskador kring de översta halskotorna och att det är nästintill omöjligt att detektera sådana skador med traditionella statiska röntgenmetoder. Jag vet givetvis inte om detta är sant men då det publicerats av legitmerade läkare, verksamma i sina respektive länder väcker det ett visst intresse hos mig och jag ställer mig frågande till varför det inte gå att få det utfört i Sverige(även om man inte är döende)

  121. Arne skriver:

    Jag följer diskussionen, men har inget annat att tillägga än att allt är som förut för mig. Jag har alltså inte kunnat upptäcka någon effekt av de båda behandlingarna hos Atlantotec.
    En kommentar har jag. mätningen av ryggradens snedhet med ett ljusstreck och digitalkamera tycks mig objektiv. Likaså mätningen av huvudets max vridning, vilken jag själv kunde konsatera en ökning av efter behandlingen. Men de effekterna kan ju komma av värme och massage i allmänhet.

  122. Elsa skriver:

    Kan bara säga att jag tycker det är en bedrövande inställning Olle verkar ha till nackskador (nackskadade?). I och för sig så hade jag innan skadan inte kunnat föreställa mig vilket fruktansvärt lidande det kan innebära med en nackskada, så det är för mycket begärt att någon som inte har skadan ska förstå. Även om nackskadan i sig inte är ett dödshot så kan jag bara säga att jag till och från avvägt att sluta mitt liv. Men jag lever på hoppet och måttlig träning. I övrigt inte så mycket till liv numera.

    När det gäller Atlantotec så har det nu gått mer än tre månader och jag har inte märkt någon direkt förändring.

    Elsa

  123. Elsa skriver:

    Jo, glömde säga det som jag egentligen skulle ha sagt:

    Jag var hos naprapat i måndags och har sedan dess inte kunnat vrida på huvudet åt ena hållet. Huvudvärken har varit olidlig och jag har legat i tre dagar. Ringningarna har ökat. Har haft stickningar och domningar i halva ansiktet och armen (samma sida som jag ej kan vrida huvudet åt). Jag sa att jag inte ville ha manipulation och då drog han istället huvudet till olika ytterlägen där jag skulle pressa huvudet hans hand. Jag sa att det gjorde ont fast han fattade nog inte hur ont. Han var ganska häftig när han drog ut huvudet. En icke skadad hade nog fixat det men det blev helt klart för mycket för mig, så nu vet jag i alla fall att Jag aldrig kommer att sätta min fot hos naprapat mer (och ej heller kiropraktor).

  124. Olle skriver:

    Har inte hunnit svara på länge. Återkommer. Rickard ska få svar.
    Elsa: Du bör genast uppsöka läkare för kontroll!!
    Jag trodde inte naprapater gjorde så. En skadad rygg/nacke ska ALDRIG manipuleras/”justeras”!! Det säger t.o.m. kiropraktorerna.
    Ang. trötthetssymptom och nedstämdhet efter whiplash (och flera andra tillstån), se gärna http://tinyurl.com/68thue

  125. Olle skriver:

    Arne, mätningen av ryggradens snedhet med ett ljusstreck och digitalkamera är *inte ett dugg* objektiv, men häftiga manicker vill få dig att tro på dem! Utövaren kanske också tror på dem, fast det är svårt att förstå att någon kan göra det (tro) om de har den utbildning de säger sig ha.
    Någon placerar ljusstrecket, någon hanterar digitalkameran, någon ställer sig eller lägger sig på ett eller annat sätt… Hur subjektivt som helst!

  126. Olle skriver:

    Elsa, om du uppfattat att jag har en bedrövande inställning till nackskadade, måtte jag ha uttryckt mig otydligt. Det är inte så jag menar. Försök läsa en gång till?

  127. Elsa skriver:

    Ok Olle, jag har läst igen. Jag missuppfattade nog din text. Tack för din uppmuntran att uppsöka läkare. Vet du vilken typ av läkare jag bör vända mig till? Jag går på smärtrehabilitering men just nu har de sommarstängt. Läkaren där är väldigt duktig på att med fingrarna känna dysfunktioner men kan dessvärre inte göra så mycket åt dem.

    Jag har träffat tre olika läkare tidigare men deras undersökning har bestått i att jag ska blunda och sätta pekfingret på näsan, de har strykit med en fjädervippa på armar och ben och kollat så jag har känsel och bett mig att stå på tå.

    Vad för typ av läkare ska jag kontakta för att få hjälp?

  128. Jessica skriver:

    Hejsan

    Mycket intressant att läsa här. Jag skadades när jag var 15 i en cykelolycka med en pickup. Flög av cykeln och slog i bakhuvudet flera gånger i marken. Under dessa 17 år har jag träffat massvis med läkare och jag har definitivt inte blivit bra behandlad. Pga min ålder så var jag lat och ville inte jobba. Som tur är har det funnits 2 läkare under dessa år som verkligen har trott på mig.

    Blev skickad till dr Volle för fmri och han såg då bla ligamentskador samt ryggmärgskontakt i vissa ställningar + dens skiftningar. Här i Sverige tas detta inte på allvar. Ville ha en open mouth röntgen men fick bara en vanlig röntgen i provokation. När jag fick svaret sade läkaren : ingen större glidning. Men när jag fick hem pappret står det att röntgen var i stort sett u a men sämre rörligthet på de 3 översta nackkotorna.

    Mitt problem är att jag får ont på hö sida högt uppe i nacken, som kramper. Får då nervsmärta upp och fram i huvudet och även smärta i ansiktet. Tungan kan domna och ena ögat+ läpp kan hänga lite. Kräkningar kommer som ett brev på posten och jag kan inte stå upp. Muskelavslappnande medicin hjälper något annars är det bara att rida ut stormen.

    Jag går hos en kiropraktor och har gjort i flera år men han rör aldrig min nacke – inte efter att ha sett röntgenplåtarna från tyskland. Nu har jag nyligen flyttat och gick då till en annan kiropraktor som använder sig av samma metod. Vid undersökning påstår han att min atlaskota är lite förskjuten och vill då korrigera den – vilket jag aldrig skulle gå med på. Han förklarar dock att nervimpulserna inte går ut riktigt på hö sida högt upp i nacken pga detta och att dessa nerver kommer att dö om de inte redan är döda (?). Om jag skulle lägga mig raklång på golvet och pressa huvudet i golvet så fungerar knappt musklerna på höger sida.

    Problemet är – vad ska man tro på?
    Var finns det läkare som kan sätta rätt diagnos och dessutom skriva ner detta på ett papper till t ex försäkringsbolag och försäkringskassa?

    När man till och med varit hos en av landets främsta neurokirurger och och denne bara säger att: ”du har ett utskott som rör sig, inget att göra något åt” men vi kan öppna och skrapa rent runt den occipitala nerven….jaha, men om nu problemet kommer från nivå c2 och inte från bakhuvudet – då skulle denna operation alltså inte hjälpa mig?

    Känner att man är bara förvirrad nuförtiden….

  129. Rickard skriver:

    Hej Jessica,

    Visst är det intressant att läsa alla inlägg här men samtidigt chockerande. Uppenbarligen är vi många som dras med besvär som helt ignoreras av den svenska läkarkåren.

    Du skriver att du endast har träffat 2 läkare som trott på dig samt att du blev skickad till dr Volle. Hur kom du i kontakt med dessa läkare och var det någon av dem som skickade dig till dr Volle? Vad säger dessa läkare nu när du svart på vitt kan visa att du har ligamentskador?

    Själv har jag inte lyckats komma någonstans förutom min s.k. husläkare som hävdar att så länge röntgen inte visar något finns ingen anledning att gå vidare…

    Man blir så trött…

  130. Jessica skriver:

    Hejsan
    Den ena läkaren var privat och han stred för mig i många år – i motvind. Till slut tröttnade han, han hade många whiplashpatienter.

    Läkare nr 2 var på Staywell och när jag beskrev mina symtom så visste läkaren direkt att det var nåt fel. Så hon talade med Dr Bengt Johansson och han skickade mig till Dr Volle. Efter detta har jag ju träffat en och annan läkare som tror på mig men det är svårt att verifiera röntgenfynden gjorda i Tyskland. Som tur är har jag precis flyttat till Uppsala och här har de börjat göra open mouth röntgen och även viss röntgen i provokation för att kunna påvisa samma skador som de gör hos Dr Volle i Tyskland. Har man tur kanske man kan få göra en sådan röntgen här i Sverige.

    För din egen skull – kräv en remiss till en smärtklinik, där är de iaf lite mer medvetna om våra problem. Eller tag kontakt med Staywell

  131. Rickard skriver:

    Hej,

    Vad menar du med att det är svårt att verifiera röntgenfynden gjorda i Tyskland? Fick du inte med dig bilder från undersökningen? Med bilder samt ett utlåtande borde väl inte den svenska läkarkåren kunna sticka huvudet i sanden längre. Eller anser de sig vara så mycket mer än sina tyska kollegor?

    Du nämner smärtklinik, vilket är ett nytt begrepp för mig. Vad, förutom värktabletter, kan man vänta sig där?

  132. Jessica skriver:

    På en smärtklinik blir man utredd, iaf i viss grad. Beror lite på var man kommer. Man kan få remisser till andra röntgenundersökningar, sjukgymnastik, mediciner, hjälp med ganska mycket där. Man får ju förklara vad som är jobbigt i ens vardag och så får man gemensamt komma fram till någon lösning för att underlätta vardagen. Sedan finns det ju smärtrehab där man går i flera veckor tillsammans med en grupp andra. Där finns läkare,kurator,psykolog,sjukgymnast och arbetsterapeut. Det hela brukar sluta med en utvärdering av arbetsförmågan…

    Eftersom det inte gjorts någon större vetenskaplig studie på Dr Volles röntgenmetod så anses det inte vara vetenskapligt bevisat i Sverige att dessa skador finns.
    Tyvärr. Jag har både bilder och utlåtanden men det krävs en väldigt kunnig och erfaren röntgenläkare för att kunna utläsa dessa.Dr Volle koncentrerar sina bilder till ett väldigt litet område om jag förstått det hela rätt.
    Jag ska försöka få en second opinion från en svensk läkare som ska få titta på bilderna, men jag har tyvärr inte kunnat kopiera av min skiva ännu pga att jag kör win vista och skivan kan bara öppnas med win xp eller äldre versioner.

  133. Jessica skriver:

    Ett tips – (om man nu får tipsa om sidor här?)
    http://www.whiplashgruppen.info/

    Där finns film med flera läkare osv

  134. Rickard skriver:

    Hoppas du får någon att ta dina bevär på allvar och kan ge dig adekvat behandling utifrån ställd diagnos.
    Det måste väl finnas någon läkare,myndighet i vårt avlånga land som är beredd att seriöst ta till sig och utvärdera kunskap från våra grannländer. Det är ju inte bara röntgenundersökningar som t.ex. dr Volles som förkastas utan även kirugiska ingrepp som enligt flera publicerade artiklar uppenbarligen har hjälpt svenska medborgare, som lämnats åt sitt öde av det svenska samhället, att må avsevärt mycket bättre.

    I ett fall läste jag om någon som varit helt arbetsoförmögen som efter röntgen och operation i annat land nu var helt arbetsför. Trots detta nekades personen i fråga ersättning för sjukhusvården av det samhälle som så snällt tvingat personen i fråga att betala skatt.

    Nu vet jag att vissa här kommer att påtala att svensk sjukvård endast sysslar med evidensbaserad vård vilket jag har viss förståelse för. Men då flera av de artiklar jag läst är publicerade i början av 2000 talet och framåt kan jag inte förstå varför Sverige, på basis av egen forskning, inte redan har anammat eller förkastat metoderna i fråga.

    Om inte människors enskilda lidanden är skäl nog borde det ur ett samhällsekonomiskt perspektiv vara väl motiverat.

  135. Ann skriver:

    Hej, är denna tråd slut el ligger den ngn annanstans?
    Jag har läst alla kommentarerna då jag själv funderat på Atlantotec, skulle så gärna vilja höra Arnes & Elsas synpunkter nu såhär en tid efter behandlingarna, samt Christine-vart i GBG fick du ”Atlasprofylax”?? Jag har i princip exakt samma symptom som Jessica, dock har jag dickbråck i nacken, men mina verkligt stora problem sitter högre upp. Precis som dig Jessica så har jag inga fungerande muskler i nacken på högersidan, ögat rinner, örat tjuter, är ostadig och har synstörningar, listan kan göras lång.Jag har gått på sjukgymnastik i snart 2 år, det blir inte bättre, istället då tex.stabilitetsövningar görs (pressa huvud bakåt-sidled) upppstår yrsel etc. Skulle verkligen vilja hitta denna tråd igen och ställa lite frågor till en del av er…

  136. medvetenskap skriver:

    Den fortsätter inte någon annanstans vad jag vet i alla fall. Har du tur läser skribenterna din kommentar och svarar.

  137. Rickard skriver:

    Ann om du inte har redan har varit i kontakt med Nackskadeförbundet rekomenderar jag dig att göra så nu. Jag har nu varit i Norge där det fastställdes att mina ligament högt upp i nacken är skadade vilket troligen ligger bakom mina besvär.

  138. Ann skriver:

    Hej Rickard, tack för ditt svar. Nej, jag har inte varit i kontakt med Nackskadeförbundet, då jag inte har råkat ut för ngn direkt ”olycka”, utan fått dessa problem ändå av ngn anledning. (antagligen många små olika olyckliga orsaker)Jag läste dina kommentarer lite längre upp, antar din vårdcentralläkare? skickade dig på undersökning till Norge, el hur bar du dig åt? Finns det ngt att göra åt problematiken, behandlingsförslag el. op? Att prata med min VC läkare är som att prata med en vägg.. Jättetacksam om du svarar just ang tillvägagångssättet för att få en remiss till Norge.
    Ha d fint & hoppas du är bättre!

  139. Rickard skriver:

    Hej Ann,
    Nej min vårdcentralläkare anser att mina problem är förknippade med mitt stillasittande arbete trots att problemen uppstod vid en olycka. Han skickade mig på MR här i Sverige som dock inte visade något som kunde förklara mina besvär. Därmed ansåg han mig färdigbehandlad, alltså ingen remiss någonstans. Jag kontaktade honom om och om igen utan resultat. Till slut kontaktade jag Nackskadeförbundet som tipsade mig om läkaren i Norge, som till skillnad från sina svenska kollegor, utför röntgen under passiv provokation. Röntgen visade att C1 inte följer med när jag böjer huvudet framåt/bakåt vilket inte går att åtgärda med annat än en operation. Problemet är att svenska läkare vägrar ta till sig den norska läkarens utlåtande så ska jag opereras blir det på egen bekostnad utomlands. Enligt min mening är läkare på vårdcentraler likaställda med väktare som egentligen ville bli poliser. Man kan mao inte förvänta sig ett korrekt bemötade då de är för stolta att inse att de inte behäskar allt och att svälja stoltheten och skicka patienten till en specialist verkar inte förekomma. Om du vill att något ska hända får du tyvärr nog söka hjälp privat.

  140. Ann skriver:

    Hej igen Rickard, Tack för ditt svar! Jo, jag är benägen att hålla med dig ang.VC läkare. Jag känner mig som ett enda stort problem som han vill bli av med.. Det är ju också så att när man har dessa besvär så orkar man (iaf inte jag) slåss för sin rätt så som man hade gjort om man varit frisk. Känns lite som om man bankar på en betongvägg för att bli insläppt & få hjälp. Jag skall nog ta kontakt med NSF tror jag, har en rädsla dock att bli avvisad, då jag ju inte har ngn dokumenterad olycka att ”skylla på”. Dock kunde man ju på MR se att jag har skador, dock verkar ingen tycka det är ngt att göra ngt åt, men redan i ett tidigt skede frågade jag just efter att man ju borde ta röntgen i olika lägen, när jag ligger raklång med huvudet stilla i en MR så har jag ju som allra minst problem…Vad kostade det ungefär för din undersökning i Norge? Kan du arbeta nu?

    Förlåt för alla frågor, men jag antar du vet hur man griper efter halmstrån…
    Ha d fint,

    //MVH Ann

  141. Rickard skriver:

    Hej hej,
    Fråga på du bara.. jag har fått göra detsamma.

    Till skillnad från vårdcentraler behövde jag inte ha något att ”skylla på” för att bli undersökt av den norska läkaren, besvären i sig var skäl nog. Ta kontakt med NSF och beskriv din situation så får du nog tips om vart du ska vända dig. Just den undersökningen NSF rådde mig att göra gick på 2000 NOK.

    Mina besvär är till 90% relaterade till huvudrörelser vilket medför att jag kan jobba heltid så länge jag sitter med ordentligt stöd för huvud/nacke samt undviker att röra huvudet och då framförallt nickrörelser. Jag är ändå rätt lyckligt lottad jämfört med övriga som framträtt i detta forum.

    Svarar gärna på fler frågor….Önskar dig lycka till.

    //Rickard

  142. Elsa skriver:

    Hej Ann!

    Det var bra längesedan jag läste här nu. När det gäller Atlantotec så vet jag inte om det hände så mycket för min del, men om nu problemet med en snedställd Atlaskota existerar så borde det ju hjälpa på den patientgrupp som har det problemet. Vågar inte råda dig varken till att prova eller avstå. För min del tyckte jag att det var värt ett försök i alla fall. Jag har gjort framsteg, men det hade jag gjort innan jag var där också. Tränar nu Pilates dagligen (excentriska stabilitetsövningat) och har gjort stora framsteg med den. Jag tror inte att Atlantotec hjälpte mig, men ibland kan de vara svårt att veta eftersom man i desperation provar mycket och till sist inte vet effekterna av de olika behandlingarna, och ibland kan det kanske vara kombinationen av olika behandlingar som ger resultat? Pilatesen är den enda träningsform som har gett mig smärtlindring och bestående och succesiva förbättringar (som varar längre än ca 30 min). Det gäller bara att inte träna på för hög nivå utan att lägga sig på en nivå så att man bygger upp rätt muskler (de skelettnära som står för stabiliteten). Jag har en medfödd överrörlighet men har aldrig innan nacktraumat haft problem men muskulaturen kring kotpelaren. Måste nu kämpa för att få tillbaka den muskulära stabiliteten (som ju måste jobba betydlig mer än om man varit stelare i lederna) och få tillbaka balansen mellan de olika muskelgrupperna. Jag tränar flera gånger dagligen för att bygga upp kroppen i snabbare takt än smärtorna bryter ner den. jag tror mer och mer på excentrisk träning. S.k. isotopisk träning har jag också provat men det gjorde bara ondare under och efter träningen. Hoppas att jag gett dig svar på din fråga!

  143. Ann skriver:

    Hej Elsa. tack för ditt svar & dina tips om stabilitets träning. Vad skönt för dig att det tycks hjälpa med Pilates etc. Jag har själv prövat lite av det samt en hel del annat. Som du ju skriver så prövar man massor med olika saker i desperation och för att traditionell svensk sjukvård idags läget inte tycks ha ngt att komma med alls då det gäller nackskador…Har liksom du lagt massor med pengar på alternativa saker, dock har inget gett ngn längre positiv effekt tyvärr. Problemspektrat i mitt fall har sån mångfald, har ju inte bara värk i nacken,, utan upplever att de saker som ju kommer sig av den skadade nacken är mest störande & otroligt jobbiga, tinnitus, extrem trötthet, ostadighet,lockkänsla i öra, käkproblem etc.etc. Är liksom du född med en överrörliget i lederna, haft många stukningar och urledhoppad axel etc. detta ger ju också en generell värk i kroppen då den får jobba konstant för att hålla stabiliteten så jag tror absolut att stabilitetsträning är bra, dock hur skall man träna en nacke i det syftet? De övningar som sjukgymnaster gett mig fungerar ej-jag blir yr vid minsta lilla av dessa rörelser.(Trycka huvudet mot underlag, sidovridningar med motstånd) Har du ngra tips där så emottages de tacksamt.Skall nu göra ett nytt försök till en nackspecialist jag fått tips om. Tror jag hoppar över Atlantotech, verkar inte vara ngn jag läst om som fått ngn direkt förbättring tyvärr.
    Synd att denna tråd dött ut, det är lärorikt & intressant att läsa om människor med likartad problematik som en själv.

    Ha d fint & hoppas din förbättring fortsätter!

    //MVH Ann

  144. Elsa skriver:

    Hej Ann!

    Jag tror du gör helt rätt i att hoppa över Atlantotec. Jag var ju där och justerade Atlaskotan men både min smärtläkare och nu den kiropraktorn som jag går till säger att den ligger till höger (vilket jag själv också kan känna). Både smärtläkaren och kiropraktorn säger att jag inte ska lägga så stor vikt vid att den ligger till höger för den ligger ju och glider (är ej förankrad såsom de andra kotorna)och kompenserar för felställningar längre ned i kroppen.

    När det gäller stabilitetsträning så brukar man säga att det tar ca 3 månader innan man känner någon förbättring, så om du provar igen – ha tålamod. Det finns ju ingen större motstridighet i att fortsätta leta efter andra behandlingar under tiden. När jag för ett halvår sedan började med stabilitetsträning (Pilates) så kunde jag inte lyfta mitt huvud från liggande, vare sig jag låg på mage, rygg eller sidan. Jag tränade varje dag (morgon och kväll) med andningen och stort fokus. Även om jag inte klarade att lyfta så tränade jag på att aktivera musklerna. Det gick bättre och bättre. Efter 2-3 veckor (kommer ej riktigt ihåg) så kunde jag t.o.m hålla huvudet i luften ett kort tag. Sjävklart gjorde det ont, men jag tror att det är en omöjlighet att träna helt utan smärta när det gäller whiplashrelaterade skador. Om man ska sluta träna när det gör ont så kan man ju aldrig träna eftersom man har ont alltid och den negativa spiralen är igång. Jag har ju långt kvar till ett smärtfritt tillstånd men för mig har det varit viktigt att skapa mig en teori om varför jag har det som jag har det. Jag tror fortfarande på teorin om muskulära oblanser, muskulär svaghet, instabilitet p.g.a att de stabiliserande musklerna inte är starka nog och fungerar som de ska. Anledningen till min teori är att överrörliga personer är klart överrepresenterade vad gäller kroniska whiplashrelaterade problem. Etersom du ju också är överrörlig så hade jag provat stabilitetsträning igen (lite varje dag under en längre tid) innan du utvärderar. Jag tror inte längre på några snabba lösningar utan det får ta sin tid för kroppen att återhämta sig (under förutsättning att man förser den med rätt ”input”). Har du även problem med bröstryggen? Ofta är den involverad vid nackbesvär. Tänk dig att nacken inte är en egen enhet utan en förlängning av ryggen. Många muskler som har sitt fäste i nacken har sitt andra fäste i bröstryggen. En övning som jag tror kan vara bra är ”Kobran” (kolla på internet för vidare beskrivning). Även om smärtan sitter i nacken för din del så hade jag ändå stränat rygg, det hänger ju ihop. Gör inga komplicerade eller tunga övningar till att börja med utan börja med enkla övningar med stort fokus. Det ska inte kännas jobbigt för då arbetar fel muskler. Du ska aktivera de skelettnära musklerna u ryggen som står för stabilitet och balans. Det har hjälpt mig i alla fall. Smärtan har succesivt minskat både i rygg, bröstrygg (och till följd av det smärtor och domningar i armar och ben) och även nacke trots att jag egentligen inte gör några övningar enbart för nacken. Jag har också problem med balans, ringningar, lock för öronen, huggsmärtor i öronen och huvudvärk, och käkproblem (förmodligen till följd av nackspänningarna) men de har också minskat även om jag har kvar dem. För ett år sedan hade jag konstant mellan 5-7 olika toner i öronen. Nu har jag två eller tre (de finns alltid där men de har blivit svagare med tiden). Jag har också märkt att jag kan ändra frekvens och styrka på ringningarna genom att vrida på huvudet (ökar i volym och ringningarna brukar få en högre frekvens). En övning som har hjälpt mig att tillfälligt minska spänningar är att dra in hakan (många dubbelhakor) mot kotpelaren. Det känns som det tar lite olika beroende på om man gör det men huvudet rakt fram eller om man vrider en aningen på det samtidigt som man drar in det. För mig känns det mest uppe vid nackrosetten och i de muskler som fäster vid öronen.
    Jag tror att du har fått för ”hårda” övningar av sjukgymnast. Blir belastningen för stor så tror jag att man bara upprätthåller smärtorna genom att fel muskler går in och ”tar över” arbetet som andra muskler egentligen ska göra. Det finns en del att läsa om detta. En som jag kan rekommendera är:http://www.balansboll.nu/ (se urklipp nedan). Annars: googla på ”muskulär stabilitet” så kan du hitta en del intressant. Lycka till!

    Muskulär bålstabilisation
    Olle F (olle@balansboll.nu)

    ——————————————————————————–

    Bålstabiliteten bygger på fyra olika delar som tillsammans arbetar för att upprätthålla bålstabiliteten:
    Skelett och leder
    Senor och ligament
    Muskler
    Nervsystem
    De olika systemen kompletterar varandra och kan till viss del även kompensera för varandras brister [1]. De två första systemen är passiva och kan egentligen bara förändras genom kirurgiska ingrepp eller skador (fraktur, senruptur o.s.v.). Muskler och nervsystem är däremot i högsta grad flexibla och står delvis även under viljans kontroll, dessa system kan även tränas för att bli mer effektiva.
    Det är inte bara uthålligheten i ryggmusklerna [13] som är avgörande om man är i riskzonen för ryggproblem eller ej utan en väl fungerande bålstabilitet är minst lika viktig [14].

    Klassificering av muskler
    För att enklare förstå samspelet mellan olika muskler, speciellt kring bålen, brukar man dela upp skelettmuskulaturen i två skilda grupper: stabiliserande och mobilserande muskler. Att dela upp muskler på detta sätt är inget nytt och brukar tillskrivas Leonardo da Vinci [1].
    De mobilserande musklerna står för styrka och stora rörelser, det är dessa muskler som får bära yttre belastningar. De mobiliserande musklerna svarar snabbt på träning och ligger ofta ganska ytligt på kroppen vilket gör dem åtråvärda för bodybuilding. De stabiliserande musklerna jobbar mer i det tysta och hjälper till att stabilisera röreslerna. Ett belysande exempel är rotatorcuffen som är en grupp stabiliserande muskler som justerar postitonen i axelleden för att den ska fungera optimalt [15,2]. Generellt sett brukar de mobiliserande musklerna ha en tendens att bli överaktiva och tajta, medan de stabiliserande istället blir långa och svaga [6].

    Gränsen mellan stabiliserande och mobilserande muskel är inte alltid helt knivskarp och det finns flera olika kriterier: rörelseutslag, antal leder muskeln jobbar över, muskelfibersammansättning, hävarm, total kraftutveckling, avstånd till skelett/led, rekryteringsmönster (från nervsystsemet) och koncentrationen av proprioceptorer [7]. För bålens del så gjorde Bergmark [12] en grundläggande kategorisering av ingående muskler såsom mobiliserande eller stabiliserande utifrån ett biomekaniskt perspektiv (se även [1]), denna klassificering verkar fortfarande hålla måttet

    Bålens stabilitet är beroende av både stabiliserande och mobiliserande muskler. De mobiliserande musklerna håller ryggen upprätt, kontrollerar svanken och bäckenet samt roterar bålen. Dessa muskler är de som står för grovjobbet när det gäller de mer mobiliserande rörelserna som att böja, rotera och sträcka i ryggen. Effekten av dessa muskler syns tydligt utåt (bl.a. i vår hållning). De djupa stabiliserande musklerna går från kota till kota och arbetar med att hålla kotorna på plats sinsemellan. De yttre mobiliserande musklerna spänner över flera kotleder och har en större hävarm som ger större kraft i och med att de fäster längre ut från ryggraden.

    Proprioceptiv styrning
    Centrala nervsystemet (hjärna och ryggmärg) styr musklerna med ledning av information från proprioceptiva organ i bl.a. muskler, leder och senor. De proprioceptiva organen består bl.a. av muskelspolar och senorgan som skickar kontinuerlig information om längd, belastning och läge för hela kroppens led-/muskelsystem. När vi börjar vi svaja eller tappa balansen så ändras belastningen på muskeln och vinkeln på leden; denna information använder CNS för att omedelbart vidta korrigerande åtgärder för att upprätthålla stabiliteten. Detta är något som sker hela tiden både när vi står stilla eller rör på oss. Processen styrs omedvetet med hjälp av ryggmärgsreflexer och processer i lillhjärnan [2].
    Ett exempel: när vi fyller ett glas med vatten ökar hela tiden tyngden. För att hålla glaset helt still måste musklerna i fingrar, handled, armbåge och även axeln hela tiden öka kraften. Sensorer i alla berörda muskler skickar hela tiden signaler till ryggmärg, hjärnstammen och lillhjärnan som kontinuerligt justerar spänningen i musklerna för att hålla glaset stilla. Tryckkänsliga sensorer i hand och fingrar justerar handgreppet så att vi håller glaset i ett lagom hårt grepp: varken kramar sönder det eller tappar greppet.

    Det är för övrigt tack vara proprioceptorerna som vi kan blunda och sätta pekfingret mitt på näsan. För styrningen av våra muskler så spelar förstås även synen och balanssinnet en viktig roll. Men för små rörelser t.ex. mellan två kotleder så är varken synen eller balanssinnet till någon hjälp, här är vi helt beroende av den proprioceptiva informationen.

    Vid skador på muskler och leder drabbas ofta de proprioceptoriska nerverna. Vid rehabilitering är det då viktigt att inkludera övningar som stimluerar och tränar proprioceptionen [2,10]. Det finns dessutom undersökningar som visar på nedsatt proprioception i ländryggsmusklerna (speciellt multifidus) hos personer med ryggproblem [3,4].

    Djupt stabiliserande muskler
    De muskler som sitter djupt, nära skelettet och som ofta bara går över en led är de som först noterar röresler mellan olika leder. Dessa muskler är rika på proprioceptorer, vilket gör dem extra känsliga för rörelseförändringar. Ett extremfall är ryggens minsta muskler som sitter längst in närmast ryggkotorna som inte verkar inte ha någon kraftproducerande funktion utan fungerar förmodligen endast som proprioceptorer [5].
    De djupt stabiliserande musklerna har en liten hävarm, relativt små mototriska enheter och består huvudsakligen av långsamma uthålliga fibrer av typ II. Detta gör musklerna ändamålsenliga till långavrigt arbete med bl.a. kontinuerliga posturala justeringar (t.ex. m. soleus i vaden). [7]

    Med EMG-mätningar har man funnit att de djupt stabiliserande bålmusklerna har egenheten att alltid aktiveras några millisekunder innan övriga muskler för att förbereda och stadga leden inför kommande belastning [11]. En intressant upptäckt är att personer med ryggproblem har en fördröjd aktivering av den stabiliserande muskulaturen [1]. Fördröjningen gör att ryggen inte hinner stabiliseras innan den belastas av de mobiliserande musklerna. Denna fördröjning har även noterats i vastus medialis obliqus hos personer med knäproblem [9].

    För bålen är det främst multifidus och transversala bukmuskeln som blivit mest utforskade som stabilisatorer, men även inre sneda bukmsukeln* och quadratus lumborum** tillhör bålens stabiliserade muskler [1]. Med ledning av studier med EMG har man nu sett att även diafragman och bäckenbotten verkar ha en bålstabiliserande funktion [11].

    Mobiliserande muskler
    Dessa muskler sitter längre ut, går över flera leder och har större hävarmar. Musklerna har stora men få motoriska enheter och mindre koncentration av proprioceptorer. Fibertypen är mer av typ II, d.v.s. snabba mindre uthålliga fibrer. Detta sammantaget gör dessa muskler till ändamålsenliga för större, snabba röresler som kräver lite mer kraft. Bålens mobilserande muskler är erector spinae, raka bukmuskeln, inre sneda bukmuskeln***, yttre sneda bukmuskeln och quadratus lumborum****.

    Samarbete mellan musklerna

    De ytligt stabiliserande musklerna är minst lika viktiga för bålstabiliteten eftersom de samarbetar med de djupa musklerna. Den animerade bilden till höger visar en förenklad modell av muskulära aktiveringen vid en sidböjning av bål och rygg. Vi ser det nedersta revbenet, ländryggskotorna samt bäckenet. De djupa ryggmusklerna håller kotorna på plats och de sneda bukmusklerna fungerar som ytliga stabilisatorer som går från bäckenet upp till revbenen och kan böja och roterar ländryggen som en enhet samtidigt som djupa stabiliserande musklerna fördelar sidböjningen mellan varje kotled och förösker minimera vinkeln och belastningen i varje kotled.

    Bilden visar också tydligt vad som händer om några av de djupa musklerna plötsligt slappnar av eller inte klarar av att stabilisera ryggkotpelaren. Följden blir en ojämn belastning på diskar och kotor.

    ——————————————————————————–

    [1] Carolyn Richardson, Gwendolen Jull, June Hides, Paul Hodges ”Therapeutic Exercise for Spinal Segmental Stabilisation in Low Back Pain ” Churchill Livingstone 1999

    [2] Fu 2000 ”Proprioception and Neuromuscular Control in Joint Stability”, Lephart, S., Fu, F., (Eds.) Champaign, IL: Human Kinetics, 2000

    [3] Brumagne S, Cordo P, Lysens R, Verschueren S, Swinnen ”The role of paraspinal muscle spindles in lumbosacral position sense in individuals with and without low back pain.” Spine. 2000 Apr 15;25(8):989-94

    [4] Gill, Karl P. MSc; Callaghan, Michael J. MPhil ”The Measurement of Lumbar Proprioception in Individuals With and Without Low Back Pain”. Spine. 23(3):371-377, February 1, 1998.

    [5] Bogduk N. ”Clinical anatomy of the lumbar spine and sacrum.” London: Churchill Livingstone, 1997.

    [6] Janda V 1996. ”The evaluation of muscle imbalance” in Liebenson CS (ed) ”Rehabilitation of the Spine: A Practitioner’s Manual”, Lippincott/Williams and Wilkins, Baltimore, 1996.

    [7] Norris CM ”Back Stability”, Human Kinetics 2000

    [8] ”Changes in muscle activity during fast, alternating flexion-extension movements of the knee.” Scand J Rehabil Med. 1986;18(2):51-8.

    [9] Cowan SM, Bennell KL, Hodges PW, Crossley KM, McConnell J ”Delayed onset of electromyographic activity of vastus medialis obliquus relative to vastus lateralis in subjects with patellofemoral pain syndrome” Arch Phys Med Rehabil. 2001 Feb;82(2):183-9.

    [10] Lephart, S.M. (1995). The role of proprioception in the treatment of sports injuries Sports Exerc Inj 1, 96-102

    [11] Paul Hodges “Neuromechanical control of the Spine” (Dissertation) 2003

    [12] Anders Bergmark ”Stability of the lumbar spine. A study in mechanical engineering.” Acta Orthopaedica Scandinavica 230(suppl):20-24.

    [13] Luuto S, Heliovaara M, Hurri H, Alaranta H. ”Static back endurance and the risk of low-back pain.” Clin Biomech 1995;10:323-324.

    [14] Cholewicki J, McGill SM. ”Mechanical stability of the in vivo lumbar spine: implications for injury and chronic low back pain.” Clin Biomech 1996; 11:1-15

    [15] Culham, E. and Peat, M., 1993,”Functional Anatomy of the Shoulder Complex”, J Orthop Sports Phys Ther, Vol. 18 No. 1, pp. 342-350

    ——————————————————————————–

    * fibrer som fäster i thoracolumbarfascia
    ** mediala delen
    *** fribrer som utgår från höftbenet
    **** laterala delen

  145. Ann skriver:

    Hej igen Elsa, tusen tack för ditt svar & bifogad intressanta fakta.
    Jag skall leta vidare ang. detta, försöka hitta mer info.för just hur man tränar de skelettnära musklerna allra bäst. Skall prata med min sjukgymnast om det hela, hon är fantastisk & tar det väldigt försiktigt, men det är ju lite av ett moment 22 i detta. Av passivitet blir ju ingen naturligtvis bättre, men samtidigt tror jag (& hon)att det är ytterst viktigt att ändå lyssa på kroppens signaler så det hela inte förvärras. Kobran har jag nog testat, det är väl den med plastbandet i munnen, ståendes på alla fyra? Jag är precis som du, dvs. vill också gärna ha fakta & teorier om varför kroppen mår & är som den är. Speciellt som det kommer så mkt (iaf för min del) konstiga symptom men på köpet. Jag kan inte säga att jag har jätteproblem med just bröstryggen, däremot blir jag lätt ”mjölsyretrött” i den. Jag har dock väldiga problem med skuldran & axeln på samma sida som nackproblematiken sitter. Just som du beskriver så drar det & spänner & trycker från skallbasen upp bakom örat även på mig, tror det är detta som skapar tinnitusen, de spänningar som uppstår där kan skapa ”pseudoljud” har jag läst mig till. Om jag känner bak på nacken på denna sida så är muskeln där upp till skallen nästintill obefintlig jämfört med andra sidan, det är denna muskel jag tidigare försökt träna upp-med uteblivna resultat.
    Jag har diskbråck i nacke & ländrygg så jag har mer problem med nedre ryggen än bröstryggen tycker jag nog. Men som jag nämnde tidigare så känns det som att föjderna av nackproblematiken är värre än själva värken, dvs. tinnitusen, ostadigheten, den enorma kroppsliga värk-tröttheten, etc. Jag har dessutom en del synrubbningar, illamående osv. Har förstått att detta är vanligt bland nackskadade, dock verkar läkarkåren inte kunna se sambandet, vilket jag tycker är lite konstigt och frustrerande därför att det då är så svårt att hitta riktig adekvat info som man kan ta till sig & anamma för att bli bättre. Så, återigen, tack för ditt svar & dina tips!
    Ha d fint!

    //MVH Ann

  146. Aila skriver:

    Hej.
    Jag har gjort denna behandling. För mig försvann inte de tillfälliga värken i nacke/huvud. Däremot så vrider sig inte mina plagg längre. Förut undrade jag varför mina nyinköpa tröjor vred sig i magområdet. JAG HADE EN SNED HÅLLNING. Nu är de raka. Och jag har lättare att titta bakåt. Nacken vrider sig mer än förut. Där märker jag en skillnad. Bilder togs före och efter. Och det är så sant, att jag förut stod snett. Nu står jag rakt. En stor skillnad.

  147. Annemarie Gunnarsdotter skriver:

    Idag var jag hos Atlantotec. Gert undersökte min atlaskota, samt kollade min viktfördelning, och fann att atlaskotan inte är snedställd. Alltså gjordes ingen behandling och ingen avgift erlades.Jag blev lite ledsen eftersom jag hade hoppats så intensivt på att kanske få hjälp med svår tinitus.
    Jag skriver detta till den som vill läsa det, för att det visar att atlasteknikerna hos företaget Atlantotec är seriösa och arbetar mycket proffessionellt. Det hade varit hur lätt som helst att låta mig tro att en liten korrigering behövde göras, och få den inkomst som min bokade tid representerade. Därför vill jag rekommendera dem.

  148. Lena Olsson skriver:

    Jag har bara ”skummat” igen text lite här o där. Vill bara veta vad ni fått för hjälp. Tex Annemarie….har varit operation eller vad. Jag ser inte vad för slags hjälp ni erhållit. Eller är det skoinlägg etc etc. Tacksam för svar. Mvh Lena i Göteborg

  149. Lena Olsson skriver:

    Jag menade kanske inte Annemarie med tinitus utan Aila som verkar ha samma bekymmer som mig.

  150. Ann skriver:

    Bra att diskussionen fortsätter här, vore intressant att höra vad för slags olika besvär alla har…och vilka som blir hjälpta av vad. Speciellt med tanke på dessa tider då FK jagar alla med ”diffusa nackbesvär” med blåslampa!

  151. Rickard skriver:

    Ann,

    Hur går det för dig själv, någon förbättring?

  152. Ann skriver:

    Hej Rickard, tack för din fråga.

    Nej inte i egentlig mening tyvärr. Har ju prövat det mesta i sjukgymnastikväg utan förbättring & försöker hitta ett sätt att leva & acceptera det hela. Inte helt lätt dock… Sist jag var på undersökning på Sahlgrenska i GBG för ev ny röntgen av rygg/nacke (som jag kämpat som en dåre för att få till stånd), fick jag som kommentar av den undersökande kirurgläkaren: ”du jag tror fan inte på att det finns ngt som heter Whiplash”. Föga upplyftande att få höra av en läkare som är tänkt att hjälpa & att ev.hitta vägar ur det hela el. om möjligt lindra…

    Hur går det för dig själv? Kan du fortfarande arbeta & har du blivit ngt bättre i din nacke?

    Ha d fint,
    //MVH Ann

  153. Rickard skriver:

    Hej Ann,

    Jag har kört hårt med stabilitetsövningar efter min sjukgymnasts rekommendationer och jag märker en klar förbättring. Den strålande värken från nacken upp i huvudet, samt yrseln är nästan helt borta nu och jag hoppas det så förblir. Däremot kvarstår värken i nacken och de knäppande käkarna men om jag jämför med hur jag mådde för ett halvår sedan är detta ingenting. Jag jobbar fortfarande 100 % vilket går bra så länge jag inte slarvar med hållningen.

    Hoppas du hittar något som funkar för dig.

  154. Elsa skriver:

    Hej Ann!

    Jag blir så upprörd och rent ut sagt förbannad när jag hör hur okunniga och oförstående vissa läkare kan vara. Att för höra något sådant som den läkaren sa skulle göra mig helt stum av chock! Jag håller på dig! Själv hoppas jag på Åke Nyströms triggerpunkitsoperation. Jag fortsätter dock med Pilatesen och gör fortfarande små framsteg hela tiden. Det har nu gått drygt två år sedan min skada.

    Rickard: Skönt att höra att du gör bättringar och klarar av att jobba så mycket! Kämpa vidare!

    Elsa

  155. Ann skriver:

    Rickard,
    Så härligt att höra din sjukgymnastik fungerar för dig. Jag tror verkligen att det är som så att om man hittar ”sin grej” kan det göra underverk om man inte haft sin skada & problematik allt för länge bara.Sen att man kanske inte kan bli helt bra är en annan femma, huvudsaken är ju att man inte försämras sakta men säkert, utan lyckas hålla det i schack såsom du gör. Det stora problemet för mig är ju att inget tycks funka just nu, hoppas & tror dock att jag med tiden lyckas vända trenden(diskbråck läker ju oftast ut) Hoppas den uppåtgående trenden håller i sig för dig. Ha d fint!
    //MVH Ann

    Elsa,

    Tack för dina fina ord. Ja visst är det helt otroligt att en människa & läkare som svurit ed på att ”om inte bota, så lindra” kan säga ngt sådant rakt upp i ansiktet på en, efter en snabb lite halvloj undersökning. Sådana ord gör ju att man blir än mer förtvivlad över sin situation. Men jag kämpar vidare och som sagt, jag hoppas & tror att även jag med tidens hjälp kan bli bättre, samt hitta ngt i sjukgymnastikväg som fungerar för mig. Hoppas din ev. operation hos Åke Nyström blir lyckad, skriv gärna en rad här & berätta om hur det går.
    Lycka till framöver & ha d fint!

    //MVH Ann

  156. AnnA skriver:

    Medvetenskap!

    Jag har en dokumenterad whiplash som oupphörligen plågar mig och min atlaskota har blivit regelbundet korrigerad av kiropraktor under flera års tid. De initiala röntgenbilder som togs visade en motsols vridning ungefär så långt det går att komma innan det helt naturligt tar stopp (vilket inte är speciellt långt eftersom det just skulle innebära omedelbar död) Men det finns alltså ett visst litet spelutrymme(se på närmaste doktorsskelett du hittar)

    Eftersom den kiropraktiska behandlingen bara fungerar för stunden och jag till sist blev rädd för att skada nacken än mer slutade jag gå hos kiropraktor, och efter nästan ett år i obehandlat tillstånd var jag nära att hoppa i närmsta flod.

    Igår besökte jag Atlantotec i Sthlm och vid undersökning konstaterades att atlaskotan satt som den brukar göra, d.v.s. så långt vriden motsols som det går innan det tar stopp. Vid vägning visade det sig att jag var 10 kg tyngre på vänster sida och jag kunde tydligt se på foton som togs att kotpelaren dragits åt vänster.

    Efter en tuff och inte så lite smärtsam behandling står jag för första gången sen jag sist fick nacken ”knäckt” hos kiropraktorn rak och väger lika mycket på båda sidor. Atlaskotan sitter där den ska och jag hoppas den fortsätter med det.

    Skillnaden mellan att behandla kiropraktiskt och på detta viset är att musklerna ges en chans att slappna av och därigenom inte drar tillbaks det korrigerade. I mitt fall är det här en revolution, och jag hoppas verkligen att det förblir ett bra och varaktigt resultat.

    Det är bra att vara vaken för saker och ting men man behöver inte överdriva sin skepsis.

  157. Rickard skriver:

    Anna,

    Kände du någon omedelbar förbättring av dina symptom efter behandlingen?
    Vore intressant att veta om effekterna består, hoppas du kan tänka dig att återkomma i ärendet.

  158. AnnA skriver:

    Hej Rickard!

    Ja, jag kan så här två dagar efter behandlingen böja huvudet fram utan att få kramp och snärtor i nacken, yrseln är borta och jag kan gå utan att få ont i ena höften, ”tennisarmbågen” är väck tillika värken i hand- och fingerleder.

    Egentligen var jag lite skeptisk till ett så bra resultat beroende på att jag skadat mig ganska ordentligt ett par ggr just i nacken. Den dokumenterade whiplashen är det ”lindrigaste smällen”. Som barn blev jag avkastad från häst ett par ggr och landade bland annat på höger sida av nacken och ansiktet. Har även kastats av en häst in i en vägg varpå jag landade med hjässan på marken och hela tyngden av kroppen ovanpå. Gissar att en del av problemet härstammar därifrån. Any way så är jag positivt överraskad, och studerar intresserat fortsättningen. Lovar att uppdatera.

    Mvh

  159. Rickard skriver:

    Ja det låter som du haft otur utöver det vanliga. Hoppas framstegen består. Lycka till.

  160. Ludde skriver:

    Intressant att följa era diskussioner. Har en tid på Atlantotec och försöker finna något svar på om det kan vara värt att prova.

    Råkade ut för en olycka där huvudet kastades iväg i en klassisk whiplashrörelse. Har fått höra mkt dumt i vården under de här 18 månaderna, bl a att whiplash är ett begrepp som bara finns i Sverige och att man tvivlar på om besvären finns på riktigt….

    Innan olyckan hade jag aldrig kunnat föreställa mig hur livet kunde bli med konstant smärta dygnet runt. Visste heller inte hur olika läkare, sjukgymnaster mm ser på den här typen av skador. Har fått olika direktiv hela tiden. Råkade dock ganska illa ut under de första veckorna då den förste läkaren trodde att den väldiga smärtan kunde stävjas om jag bara vred mitt huvud så mkt som möjligt. För att visa mig att jag kunde, vred han det åt mig så att musklerna krampade i flera dagar efteråt och jag kräktes av smärta.

    Efterföljande sjukgymnast hade för sig att knäcka loss muskler som han sa hade fastnat i revbenen i bröstryggen, vilket också gjorde ofantligt ont. Efter tre veckor sökte jag mig vidare till en annan sjukgymnast som bleknade då han hörde om den behandling jag fått. Hos honom fick jag akupunktur utan någon lindring. Jag fick också träna, träna, träna utan resultat(Kan tillägga att jag var mkt vältränad före olyckan, sprang, simmade, tränade styrketräning och yoga)

    4 månader efter olyckan och tillbakapiskad i heltidsarbete av FK, vilket jag inte klarade av, konstaterades det att en bit av en muskel gått av i skulderbladet och rullat upp i halsryggen där en smärtsam bula satt. En ny sjukgymnast inkallades och förfärades över vilken behandling jag fått. Hon ville få börja om igen och menade att jag måste få rätt hjälp innan jag återgår i arbete. Men då var det för sent enligt FK som följer den inrättade rehabkedjan till punkt och pricka! Arbete skulle vara min rehabilitering!

    Nu, 18 månader senare har jag fortfarande problem med smärta i bröstryggen som strålar ut i min högerarm. Huvudvärk har jag 6 dagar av 7. Väntar nu på att få komma till smärtrehab om ett par veckor.

    Under den här tiden har olika läkare sagt olika saker till mig. En sa att smärtan satt i min hjärna, bara tre veckor efter olyckan. Också min personlighet var det visst fel på. Den försvårade läkning. Jag har fått höra att om jag bara biter ihop, äter smärtstillande och fortsätter att leva mitt liv som vanlig så kommer jag att bli återställd. Men det är mkt svårt att leva som vanlig då allt man gör ger ökad smärta. Man vet inte vad man ska tro till sist.

    Till alla er inom vården som skrev i början, någon skrev om att sjukare människor prioriterades….kan säga att det är ett oerhört lidande att ha en gnagande smärta dygnet runt. Man vill till sist inte leva längre. Och det blir inte precis bättre av att man blir misstrodd av vården. För att inte tala om FK:s behandling, att dra in sjukpenningen om man inte snarast återgår i heltidsarbete.

    Och den regering som bestämt att man ska kunna arbeta heltid med svår smärta, har nog aldrig haft ont på riktigt…

  161. Elsa skriver:

    Ludde! Lider med dig! Inte nog med att man ska ha omänskliga smärtor utan att dessutom ha oförstående människor omkring sig. Det värsta är att de ingår i den sk. professionen! Sorgligt att folk inom vården inte har bättre kunskap. Har också till viss del varit drabbad även av vårdpersonal. Hoppas att Smärtrehab hjälper dig! Tyvärr är de ofta inriktade på att man ska lära sig leva med smärtan, men de har i alla fall bättre kunskap om whiplashskador än de flesta andra inom vården! Min erfarenhet är att de i alla fall inte säger lika ”dumma” saker som att det är psykiskt osv. FK är omänskliga! Kämpar idag med 25%, men de tror att bara för att tiden går så blir man bättre, men tyvärr så har mitt tillstånd stagnerat. Lycka till! PS Tränade du yoga innan så försök fortsätta med det så mycket som du klarar av, det ”lugnar” ju centrala nervsystemet. Jag tränar Pilates och det är det enda av allt möjligt och omöjligt som jag provat med som jag har gjort framsteg med.

  162. Pernilla skriver:

    Jag kan bara instämma och hålla med i allt du säger Ludde! Att leva med ständig smärta är så fruktansvärt att det går inte att beskriva utan måste upplevas för att förstå hur mycket det påverkar. Att experter eller vanligt folk har synpunkter och ifrågasätter är rent ut sagt vidrigt! Att bli ifrågasatt eller misstrodd gör det så otroligt mycket värre och påverkar humöret som i sin tur ger ännu fler symptom. Att höra att ”du som ser så pigg och fräsch ut” klarar jag knappt av att höra längre.Att leva med ständig smärta ger en oerhörd stress som påverkar i mitt fall även hjärtat som blir stressat och ständig magsmärta. Min främsta smärta är svår ständig huvudvärk i form av spänningshuvudvärk och ständigt återkommande migrän. Och jag har verkligen provat ALLT! Slängt ut tusentals kronor på mängder av olika behandlingar och hjälpmedel. Att överleva detta blir att ständigt leva på hoppet att ”det måste jag testa/köpa, det hjälper kanske”. Har känt så många gånger att jag inte orkar längre men än så länge är jag kvar och kämpar. Hörde igår av en kompis som berättade om sin barndomskompis som i onsdags till slut tog sitt liv efter år av smärta och misstro. Hon blev 37 år och lämnade efter sig små barn och man. Så fruktansvärt… Och sedan att ständigt ha försäkringskassan jagande efter sig. Jag har också ev. tänkt testa Atlantotec men inte kommit så långt ännu. Hälsn Pernilla

  163. Ludde skriver:

    Elsa! Visst är det förfärligt med vårdens okunnighet om en skada som är så pass vanlig. Läste att du var på atlantotec-behandlingen och inte märkte någon skillnad…Jag var där igår och själva justeringen av atlas gjorde ofantligt ont. Sprängde upp genom huvudet och jag trodde jag skulle tuppa av. Det gnisslade och knakade i hela huvudet och efteråt kände jag mig helt mörbultad…Är rejält öm idag med…

    Läste att du kör på med stabilitetsträning…Jag försöker träna i den utsträckning det är möjligt. Yoga är tyvärr inte möjligt då jag de gånger jag försökt, blivit så dålig att jag knappt kunnat gå på flera dagar. Simma är heller ingen höjdare fast jag älskar att simma. Då jag kommer i vattnet får jag en vansinnig längtan efter att sticka iväg…Överhuvudtaget har jag blivit nästan galen av träningsbrist sedan olycksdagen. Sprang flera mil i veckan innan olyckan. Yoga, simning och styrketräning hade jag som komplement. På jobbet var jag en träningsguru. Alla som hade frågor om träning kom till mig…

    Om 1.5 veckor ska jag till smärtrehab. Skönt att höra att de säger färre dumma saker där…Hoppas de ska komma med bra tips på träning…

    Pernilla!Jag förstår precis vad du menar med detta att man knappt orkar vara kvar. Och ingenting blir bättre av att läkare och FK misstror en. Denna attityd som brett ut sig, att det bara är att skärpa sig, att man kan bara man vill, är förödande för en då man befinner sig i en situation man inte kan göra så mkt åt. En del menar att det handlar om inställning. Om det hade hjälpt hade jag varit bra vid det här laget. Jag var bergsäker på att detta skulle gå över efter max en vecka….

    Innan olyckan visste inte jag riktigt vad det innebar att leva med smärta. Inte för att jag misstrodde folk som hade ont, men eftersom jag tränade så mkt trodde jag att allt skulle ordna sig, att jag med blotta viljestyrkan skulle kunna ta bort det onda…

    Men så enkelt var det inte…

    Läste att huvudvärk och migrän var det atlantotec-metoden hade mest positiv effekt på… Men jag vet inte…

  164. Pernilla skriver:

    Till Ludde: Det verkar ha varit en jobbig behandling för dig. Bara att hoppas att det hjälper. Vill höra om det hjälper dig fortlöpande. Har varit på väg dit flera ggr själv.
    Och gärna att alla ni andra fortsätter att berätta positiva och negativa resultat av behandligen. Hoppas såklart att det hjälper alla.
    Styrkekramar till alla er som har ont och kämpar varje dag…

  165. Elsa skriver:

    Vet inte om jag meddelat det i tidigare brev, men metoden hjälpte inte för min ”whiplash”. Hoppas att det går bättre för er andra som väljer att prova. Kämpa vidare! En vacker dag hoppas jag att det kommer fram bevis på hur mycket smärta man kan ha som ”whiplash-skadad” och att ”det inte sitter i huvudet”. Håller med dig Ludde; Hade det bara handlat om inställning så hade skadan nog inte funnits, för ingen vill ha det som vi har det! Lycka till i djungeln med FK, arbetsgivare, sjukhusen, alternativmedicinarna etc.

  166. Ludde skriver:

    Pernilla. Det har nu gått 1.5 veckor sedan jag var på atlantotec. Jag har haft mer besvär efteråt. Musklerna i nacken har ömmat ung på samma sätt som efter olyckan. Huvudet har sprängt mer än vanligt. Och jag har varit mkt trött. Men de sa att alla symptom kan förvärras en tid. Dock känns huvudet en aning rakare än förut, vilket jag tänker kanske inte är helt fel.

    Elsa, du har skrivit om din whiplash och att metoden inte hjälpte dig. Jag var hos en neurolog förra veckan som berättade en massa intressanta saker om vad som händer vid en whiplasholycka och varför vissa personer får långvariga besvär. Kändes som en enorm lättnad att få veta att det inte var min hjärna det var fel på. De första läkarna jag träffade menade att det var psykiskt. Jag hade nästan börjat tro att det var det. Men nu förklarade neurologen hur alltsammans hänger ihop och att den behandling jag fått varit helt felaktig. Det tar ju inte bort smärtan att veta, men det underlättar ju att förstå vad det är som händer i kroppen.

    För övrigt har jag varit i kontakt med några personer som nyligen varit på atlantotec. Samtliga har whiplashskador och samtliga har upplevt en lättnad efteråt. Var lite besviken att jag inte gjorde det. Men efter neurologbesöket förstod jag att det är lite mer komplicerat än bara en kota som är sned. Dock tror jag att det kan underlätta för övriga skador om den sitter lite rakare. De som upplevde en lättnad har haft sina skador i många år. Jag är relativt ”nyskadad” och är oerhört beröringsöm över de områdena som skadats. Klarar knappt av massage.Ibland har jag satt mig i bubbelpoolen och försökt trycka bort det onda. Men efteråt blir det alltid värre.

    På tisdag ska jag till smärtrehab. Får se vad de hittar på med mig.

  167. Pernilla skriver:

    Till Ludde: Vad tråkigt att det inte än så länge iallafall inte hjälpt dig med behandlingen. Hoppas verkligen att det blir bättre för dig. Du lever väl på hoppet som jag och säkert alla andra med smärta gör. Hoppas du få hjälp, råd och tips och behandlingar som hjälper dig på smärtrehab.
    Jag har gått på smärtkliniken där jag fick mediciner mot smärtan som ej hjälpte, bara massa tråkiga biverkningar. Min läkare har skickat iväg remiss till smärtrehab som jag också har förhoppningar om. Går på långtidsbehandling hos huvudvärksspecialist med akupunktur och avslappning. Hon tror det kommer ta 1- 1 1/2 år minst att bli bättre. Har fått tips om laserterapi, meditation, Qigong, yoga så det finns lite kvar att prova. Lycka till och kämpa på alla ni med smärtor Mvh Pernilla

  168. Rickard skriver:

    Hej alla.
    Jag lider med er alla som trots alla försök inte blir bättre. Min sjukgymnast hävdar att jag måste ha läkekött utöver det normala och med tanke på senaste tidens förbättringar är jag beredd att hålla med. Jag har en instabillitet i övre nacklederna och en förskjutning av atlaskotan som är bekräftad av såväl norska läkare som svenska sjykgymnaster. Jag har varir yr, haft sprängande huvudvärk, knäppande käkar och gud vet vad. För 9 månader sedan var jag beredd att lämna in men som tur var gjorde jag inte det. Jag fick rådet att inte belasta nacken men när vila inte hjälpte gjorde jag tvärtom. Till en början mådde jag än sämre men så sakteliga märkte jag förbättringar. I dag kan jag jogga och styrketräna lite lätt utan att behöva vara sängliggande dagarna därpå. Jag hoppas ni får uppleva detsamma.

  169. Ludde skriver:

    Hej Pernilla och Rickard. Jag var på smärtrehab i tisdags. Fick träffa ett team som skulle göra en samlad bedömning. Fick veta en massa intressanta saker som de i primärvården undanhållit mig. Verkar som de har en allmän policy att ju mindre patienten vet desto bättre…Här var det tvärtom. De visade mig alla röntgenbilder, visade vad som var fel. De berättade vilka fynd de gjort och vad som planeras. Fick veta att tid och rätt rehabilitering behövs. Den jag fått är helt förkastlig. Enligt FK skulle ju arbete vara min rehabilitering…vilket inte var så lyckat…

    Jag har fått Lyrica som jag ska äta nu. Var det den du åt Pernilla?

    Jag fick handfasta råd om vad som gäller. Först ska jag försöka få muskelspänningarna att släppa. De håller ett krampaktigt grepp runt min ryggrad, skuldra och axel. Inget ansträngande under den tiden. Bara försöka slappna av så mkt det går. Om två månader ny bedömning och i höst ett rehabprogram på fem veckor.

    Vad roligt att höra Rickard att du blivit bättre och att det fungerar för dig med träning. Jag har också en instabilitet i nackledernas struktur. Just nu går jag på feldenkrais som går ut på att hitta nya sätt att röra sig utan smärta, att försöka vila så mkt som möjligt på skelettet. Det är det enda jag ska göra nu i väntan på vidare rehabåtgärder. Jag som tränade väldigt mkt fram till dagen innan olyckan längtar så efter att få komma igång igen. Att du säger att du klarar att springa ger mig nytt hopp….höll på att träna för en halvmara då olyckan satte stopp för min träning. Trots tidigare sjukgymnasters råd om att bita ihop, ta smärtstillande och fortsätta träna, har jag bara blivit sämre. Ingen träning har fungerat för mig. För några månader sedan kunde jag knappt promenera ens. Men jag hoppas att få rätt hjälp nu. och att jag får träna så småningom.

    Är verkligen bedrövligt att vården inte vet så mkt om nackskador som ju är så vanliga!

  170. Nicke skriver:

    Hej på er alla.

    Jag tror att man är väldigt hjälpt av kunskap. Bara genom att förstå problematiken kan man lättare förstå hur man skall hjälpa sig själv.🙂

    Det låter kanske lite luddigt, men det jag menar är att om man skaffar sig kunskap om problemet och följdproblemen (så som Ludde gjorde via smärtkliniken) så har man större chans att hitta den metod som kommer fungera bäst för ens egen rehabilitering.

    Rickard gjorde likadant genom att förstå hur stabilitetsövningar påverkade alla leder i hela kotpelaren. När man ser nyktert på det så är det inte så konstigt att mobiliserande muskler får för stor inverkan på kotpelaren om stabiliserande muskler blir slappa och trötta. Man stressar leder och ligament som blir inflammerade, som i sin tur svullnar och pressar an mot nerver i hela ryggen. En negativ spiral är född som är väldigt svår att ta sig ur och följdproblematiken bli alla möjliga konstiga symptom i kroppen.

    Inte helt ovanligt kan tänkas att detta i sin tur föder oro och ångest över ”vad symptomen skulle kunna innebära för åkommor” som ökar på muskelspänningarna och förvärrar problemet. OBS! Med detta vill jag absolut inte hävda att vissa av er ”hittar på” era åkommor, men jag tror absolut att sinnet spelar en större roll än vad många vill kännas vid.

    Placeboeffekten är ett faktum, och i mina ögon en väldigt stark kraft som går att nyttja till sin fördel. Jag tror inte att det finns någon universalkur som hux flux hjälper alla med nackproblem, det är i min mening till syvende och sist en inställningsfråga.

    Jag har i alla fall kommit fram till att ingen mer kiropraktor rör min nacke! Fick ju nästa ångestattack av att läsa om den där skiten.

    Albert Einstein sa: Det krävs ett nytt sätt att tänka för att lösa de problem som orsakats av det gamla sättet att tänka.

    Jag skriver detta utifrån egna erfarenheter, och för tillfället brottas jag själv med värk i bröstryggen och spänningar runt bröstkorgen. Jag är extremt trött och känner lite mindre livslust än tidigare. Detta hände mig efter att jag gått in i väggen för ca 6mån sedan.

    Jag kan inte nog påpeka att det jag skriver inte är riktad mot någon särskild här i tråden. Det är mina erfarenheter och vad jag kommit fram till efter månader av funderande, läsande, grubblande, mer läsande och mer funderande. Alltså inte på något sätt vetenskapligt underbyggt.

    Det är mitt lilla bidrag till diskussionen och jag hoppas det tillför något.

    Nu skall jag plocka fram min pilates-boll och lära mig allt om stabilitetsövningar.

    Mvh
    Nicke

  171. Ludde skriver:

    Hej Nicke. Jag håller med dig om att kunskap är mkt viktigt. För 18 månader sedan drabbades jag av ett nacktrauma i samband med en trafikolycka. Fram till dagen innan var jag vältränad, frisk och heltidsarbetande. Nu brast muskler och bindväv vid olyckan, vilket jag först fick reda på långt senare. Men den läkare jag först sökte mig till sa redan från början att smärtan satt i min hjärna och att jag inte skulle vara rädd för att röra på mig. Och för att visa mig att jag kunde röra mig mer än jag själv trodde, tog han mitt huvud och vred det tills musklerna krampade och jag kräktes av smärta då jag åkte hem. Då jag berättade det för honom skrattade han och sa att det inte var farligt, att det var min personlighet som ställde till det för mig. Han sa att jag bara skulle återgå till mitt normala liv så skulle allt ordna sig.

    Efter en månad var jag fortfarande kass av smärta och sökte mig vidare. Man röntgade mig, men hittade inga fel, allt var normalt sa man. Men jag hade fruktansvärt ont. Jag fortsatte att leta efter hjälp. Fick höra att det var mitt psyke det var fel på, att jag hade psykosociala problem. Jag undrade varför dessa problem inte visat sig innan olyckan. Det berodde på att olyckan var droppen som fick bägaren att rinna över osv. Det fanns alltid en förklaring. Men trots att man la skulden på mig för att jag hade ont, gick det inte över. Jag försökte leva som vanligt, men det blev ännu sämre.

    Till sist fick jag en sjukgymnast som tog mig på allvar och såg till att jag fick denna utredning på smärtrehab. De gick igenom alla mina journaler och undersökte mig noga. Jag fick se alla bilder som tagits där man sagt till mig att allt var normalt. Men de var inte normala. De visade mig där att det var ganska tydligt att nackens funktioner var störda och på MR-bilden syntes två diskutbuktningar.

    De berättade att leder och ligament blivit uttänjda och instabila.

    Under hela denna tid har man sagt till mig att det inte fanns några fysiska fynd som kunde orsaka min smärta. Om placeboeffekten hade fungerat där, skulle jag ju ha blivit bra och sluta ha ont. Men jag hade ont ändå. Nu fick jag veta att jag hade högst fysiska orsaker till smärtan. Och det var en lättnad. För att gå omkring och tro att mitt eget psyke hittar på en smärta som inte finns, är inget vidare. Nu då det gör ont förstår jag ju varför. Och då bli det också lättare att hantera.

    Innan jag kom till smärtrehab läste jag på nätet och försökte hitta hjälp. Allt jag läste om nacksmärta och smärtor och bröstryggen var att träning skulle vara bra. Och jag som var träningsnarkoman innan försökte, men fick bara mer ont av varje försök att träna. Jag har alltid älskat att röra på mig, att simma, springa och styrketräna. Men inget har fungerat och nu vet jag varför.

    Om placebo hade fungerat hade jag ju varit frisk nu. Fick ju hela tiden veta att allt var bra. Ändå blev det inte bra. Men nu då jag vet vad som är fel, kan jag stå ut med det på ett annat sätt. Kan också förstå varför jag ska vara försiktig. Innan intalade jag mig att det bara var psykiskt och att det inte gjorde ont egentligen…

    Vet att stress kan sätta sig i kroppen. Många utbrända får ont i bröstrygg och bröstkort. Min sjukgymnast säger att det ofta beror på att stressen gör det svårt att andas ordentligt, att man håller bröstkorgens muskler och då blir dessa till sist överarbetade.

    Jag tror ändå det är viktigt att man får all fakta man kan få. I mitt fall har det varit till stor hjälp och jag tror att jag nu kan ta mig framåt betydligt bättre än tidigare då jag famlade i blindo.

    Jag hoppas att du Nicke och alla andra därute också finner saker som kan hjälpa er.

  172. Olle Kjellin skriver:

    Det är intressant och lärorikt att läsa alla inlägg här. (Har inte haft tid att läsa på länge, dock.)
    Det är sorgligt att så många av er råkat ut för empatilösa läkare. Det gör mig ledsen. Ett bidragande problem är att det har varit svårt att få någon vetenskapligt hållbar bild av lidandet. En färsk amerikansk bok hävdar t.o.m. att det är en modesjukdom framtagen för att tillskansa sig rundliga försäkringsersättningar!🙂
    Andrew Malleson. Whiplash and other usefull Illnesses
    http://www.amazon.co.uk/Whiplash-Useful-Illnesses-Andrew-Malleson/dp/0773529942

    En för mig okänd läkarkollega skrev om den: ”Obligat sund vetenskaplig läsning med mer än 1300 vederhäftiga referenser. Uppfriskande!” När jag ögnade den (man kan bläddra i den på internetlänken) fick jag bara bismak i hela kroppen….

    Se gärna också den mångåriga debatt som varit i Läkartidningen, vars arkiv nu är tillgängligt för alla:
    http://ltarkiv.lakartidningen.se/trafflista?meshNo=2650
    Där framkommer tydligt de olika synsätt som finns. T.ex. från Försäkringskassans sida…
    Läs särskilt kirurgen Ulla Bergholms egna erfarenheter i debattartikeln En till synes obetydlig incident i trafiken … Läkartidningen 2005 nr 45 sid 3400-2
    http://ltarkiv.lakartidningen.se/2005/temp/pda30939.pdf
    Hennes berättelse stämmer precis med era här på forumet. Förhoppningsvis finns det fler läkare som tar whiplash på allvar. Men deras patienter dyker kanske aldrig upp på det här forumet?
    Jag kan bara säga: Stå på er! (tyvärr…)

  173. Olle Kjellin skriver:

    Läs gärna Mats Reimers blogg med över hundra kommentarer på Dagens Medicin, ”Den kiropraktiska vertebrala subluxationen är avskaffad”:
    http://www.dagensmedicin.se/asikter/blogg/gastbloggar/mats_reimer/2010/05/20/den-kiropraktiska-vertebra/index.xml#comment

    I en kommentar länkar jag till det här forumet, och en kiropraktor har avslöjande synpunkter på snacket om atlaskotans betydelse.

  174. Olle Kjellin skriver:

    Något som oroar mig, det är att ni i er olyckliga situation blir så förtvivlade att ni bortser från alla avslöjanden om t.ex. Atlantotec eller andra alternativmedicinska metoder, att ni vågar pröva på dem ändå, med alla de risker det medför (men utan möjlighet att anmäla till någon ansvarsnämnd). Eller att ni väljer att tro på enskilda omstridda ”experter” som på röntgen ”ser” det ni själva vill se, hellre än att lita på de röntgenutlåtanden som finns. Allra minst skulle jag lita på Atlantotecs bilder och utlåtanden. (På de bilder som de visar på internet har de t.o.m. konsekvent förväxlat höger och vänster! Eller vänt bilderna bak och fram…)

    Jag (röntgenläkare) kan tänka mig att eftergranska era bilder om ni vill för en second opinion om/när jag hinner. Sannolikt kan ni i så fall via Moderator ge mig era epostadresser, så kan vi kommunicera direkt. Kostnad: Ett bidrag motsvarande ungefär en patientavgift eller mer till något välgörande ändamål som jag gillar, förslagsvis Rädda Barnen (https://www.rb.se/geengava/pages/geengava.aspx), Greenpeace (http://www.greenpeace.org/sweden/stoed-oss/ge-en-gava) eller FARR (PG 520890-5 http://www.farr.se/). Bifoga en utskrift av tackkvittot med din CD/DVD. Men bifoga inget utlåtande som kan riskera att påverka mig.

  175. Ludde skriver:

    Olle, tack så hemskt mycket för all denna info! Jag har lite jag funderar över, som kanske du kan svara på? Alltså, då ens husläkare remitterar till röntgen, får han då med svaret kopior på bilderna, eller erhåller han endast ett svar?

    För min senaste husläkare remitterade mig till MR. Svaret var att allt var i sin ordning. Jag fick ett brev om det. Så då bestämde jag att om inget syntes så fanns heller inte smärtan. Så jag rullade ut yogamattan…några dagar senare då smärtan lagt sig, sprang jag på min cross-trainer. Då smärtan från det lagt sig åkte jag till simhallen…Då jag inte kunde gå på tre dagar för att det gjorde vansinnigt ont, tänkte jag att något ju är fel fast inget syntes på MR-bilderna.

    Jag kontaktade då en privatpraktiserande neurolog som undersökte mig. Han förklarade en del bra saker för mig om vad han kom fram till. Ytterligare en tid senare kom jag till smärtrehab och fick göra en teamutredning. De beställde då mina bilder och visade mig vad som var fel på dem. Jag hade aldrig sett dem, bara fått veta att allt var normalt.

    Efteråt blev jag lite fundersam. För min senaste husläkare har jag förtroende för (efter två andra som behandlade mig brutalt, hänsynslöst och direkt felaktigt, är jag lättad över att äntligen ha hittat en som är vettig), men han skrev ju att bilderna var normala. Därför undrar jag om det är brukligt att endast skicka ett svar till remitterande läkare eller om man skickar med bilderna? För jag vill inte tro att han skrev så bara för att lugna mig. Det har alla andra försökt göra, men det har inte hjälpt. Däremot var det till stor hjälp att få reda på vad som var fel.

    Smärtläkaren på smärtrehab tyckte det var mkt märkligt att ingen berättat för mig tidigare vad man såg på bilderna. Men de har å andra sidan varit väldigt ovilliga att ta reda på vad som var fel. I stället skyllde man på mitt psyke, personlighet, psyko-sociala situation mm. Jag fick tvinga dem att känna på min nacke, på den bula som kvarstod i halsryggen flera månader efter olyckan. Då upptäckte man att en bit av muskeln var borta längre ner och att det var den som hade rullat upp i nacken.

    Efter 6 månader skyllde man på att det var ett smärtminne och det skulle botas med träning, antidepressiva mediciner, morfin, sterila kvaddlar mm.

    Nu 18 månader senare har man gjort helt nya fynd, definitivt inte vad jag ville höra, men bättre att få veta än att gå och tro att man inbillat sig alltsammans. Nu äntligen har jag fått en rehabplan som kommer att vara ganska långvarig, men nödvändig då jag hela tiden åkt hit och dit inom vården, samtidigt som FK praktiserat sina ”regler”, som jag fick vet nu på smärtrehab aldrig var regler, utan rekommendationer. Men man körde dem som regler på mig…

    Jag undrade vad jag skulle göra med dem, men de sa att om de bråkar kommer de att få kastat i ansiktet att det till stor del är deras fel att jag sitter där jag gör idag.

    Sedan undrar jag hur man bär sig åt för att anmäla läkare och sjukgymnaster som gjort direkt felaktiga saker. Överallt där jag frågat har jag fått till svar att ord står mot ord då de inte direkt skrivit i min journal vad de har gjort. Jag uppfattar det som ganska svårt att bevisa att någon inom vården har gjort fel.

    Att man söker sig till alternativa metoder beror på att man blir desperat då den vanliga vården uppvisar stora brister i att hantera de här bitarna. Om jag fått komma till smärtrehab i ett tidigare stadium, hade jag förmodligen fått rätt hjälp och då sluppit leta efter halmstrån.

    Att ha stor smärta med funktionsnedsättningar och få till svar att det beror på ens psyke, är föga uppmuntrande…Får man då veta att man kanske kan bli bättre av en behandling, tar man ju det och hoppas på ett mirakel…

    Kan man beställa ut sina egna röntgenbilder? För jag hade absolut varit intresserad av en second opinion…

  176. Olle Kjellin skriver:

    Hej Ludde! På de flesta håll, kanske alla, har man numera digital röntgen och alla bilder är åtkomliga för inremitterande inom landstingens intranät. (Brukar alltså vara problem för privata vårdinstanser…)
    Men dels är tittförhållandena inte lika bra på läkarmottagningarnas monitorer som på röntgenavdelningens 50.000-kronorsskärmar. Dels är det himla svårt ändå att begripa alla detaljer på MR-bilder. Ofta är remisserna så dåliga att man inte vet vad man ska leta efter eller var. Du sa att du hade en muskelruptur? Det hade man kanske kunnat misstänka kliniskt (en knöl kändes) och beskriva på remissen, så hade rtg-läkaren kanske sett det. Det är oerhört mycket information i en enda bild, och en MR-undersökning består ofta av uppåt 1.000 bilder…
    Man kan begära att få ut sin undersökning på CD/DVD. Sen kan man bränna kopior själv och skicka vart man vill, om det behövs. Bildläsarprogram medföljer på skivan. Men det blir aldrig lika bra som på rtg-avdelningen.

  177. Olle Kjellin skriver:

    Jag glömde svara på frågan om att anmäla. För det första är det alltid bästa att börja med patientombudsmannen (http://www.netdoktor.se/?_PageId=1466) eller någon motsvarande funktionär, som inte är inblandad eller partisk vare sig för eller emot vare sig dig eller den läkare/kiropraktor/klinik som det gäller. De flesta ärenden kan klaras upp där t.ex. genom att kommunikationen förbättras mellan patient och vårdgivare. Patientombudsmannen kan titta i journalerna, tala med de inblandade, och ge synpunkter och goda råd. Inkl. om hur du ska göra rent konkret om du ska gå vidare med en ev. anmälan.
    För det andra gäller det att agera snabbt, för anmälningsprocessen kan ta lång tid (t.ex. jobbigt att skriva ihop en bra redogörelse), men preskriptionstiden är kort.En del uppenbara fel leder aldrig till något pga preskriptionstiden gått ut. http://www.socialstyrelsen.se/tillsyn/anmalafelbehandlingellermissforhallande
    Att bli anmäld är stora skräcken för oss läkare, för till skillnad mot vad allmänheten nog tror, upplever vi inte att ansvarsnämnden (AN) håller oss om ryggen, utan den kan anmärka på helt obegripliga saker. Vi tycker inte att den tar hänsyn till hög stressnivå och bristande resurser, utan en individs fel fälls men systemfelet går fritt. Ibland känns det som om AN består av gamla stofiler som glömt hur vårdsituationen ser ut idag, och faktiskt gör den också fel ibland, och den varnade eller prickade blir frikänd efter överklagan. De flesta anmälningar beror på dålig kommunikation och leder sällan till prick eller varning (därför bäst att gå via patientombudsmannen). De flesta varningar beror på dålig journalföring, medan det ofta är svårt att bevisa fel i själva sakfrågan. Rena försumligheter förekommer förstås också, och de slipper inte undan. Jag har själv blivit anmäld två gånger (den ena lämnad utan åtgärd, den andra inget fel) samt varit med om att anmäla två kollegor (jättejobbigt för oss alla; den ene varnad, den andre passerat preskriptionstiden).

  178. Ludde skriver:

    Hej Olle och tack så hemsk mkt för dina svar och länkar!

    Jag förstår att det är stora skräcken för er läkare att bli anmälda. Och jag skulle aldrig ens överväga det om det inte varit för att jag blev vidrigt hanterad.

    Jag kom alltså till företagshälsovården fyra dagar efter en trafikolycka med så svåra smärtor i nacke och huvud att jag knappt kunde hålla mitt huvud upprätt. Läkaren talar om för mig att jag är rädd för att röra på mig, men att smärta inte är farligt, att jag måste röra på mig. Så för att visa mig hur ofarligt det är, tar han mitt huvud och vrider det fast jag skriker åt honom att sluta. Men han slutar inte. På vägen hem får jag sådana kramper i nackens muskulatur att jag kräks. Då jag ringer dagen efter och berättar vad som hänt, skrattar han och säger att detta inte är farligt, att det är min personlighet som gör att jag får panik för att det gör lite ont.

    Nästa gång jag kommer dit säger jag direkt att jag inte tänker gå med på fler manipulationer av huvudet. Då anklagar han mig för att vara besvärlig. Han säger att det är min hjärna som inbillar sig smärtan, att jag inte har ont i nacken egentligen…

    Veckan därpå går jag på hans inrådan till sjukgymnasten. Han säger att det läkaren gjorde var fel. Sedan ger han mig en brutal behandling med hård massage på mina kräkfärdigt ömma halsmuskler och avslutar med att ”knäcka loss” muskler som han säger har fastnat i mina revben. Jag får ligga på mage och då jag andas ut häver han sig på min bröstrygg och trycker tills det knakar högt inuti. Det gör fruktansvärt ont och jag säger att det där inte kändes bra, men han säger att det är bra och jag får ju tro honom eftersom han är utbildad legitimerad sjukgymnast. Det är inte jag.

    Fyra gånger låter jag honom göra detta. Men då han fjärde gången, utan ett ord, plötsligt sätter två akupunkturnålar i min nacke och snurrar nålarna så att det känns som att han skär upp skalpen med en skalpell, då får jag nog. Jag minns inte hur jag lyckades ta mig hem efter den gången. Stupade i säng och då jag vaknade kändes det som att jag blivit misshandlad med ett basebollträ o nacke och huvud.

    Jag går aldrig mer dit. Jag söker mig till en annan sjukgymnast som blir helt chockad då jag berättar vilken behandling jag fått.

    Min nye läkare är något mer förstående, men vill absolut inte bekräfta någon felbehandling. Han säger att det inte är lönt, att det är min upplevelse, att ord står mot ord.

    Sedan träffar jag ytterligare en ny sjukgymnast då den andre säger att jag ska träna bort det onda. Jag försöker detta, men det blir bara sämre av det. Den tredje sjukgymnasten blir rasande arg då hon hör vad som har hänt. Hon läser igenom journalen och hittar en mening som läkaren skrivit. ”Då jag forcerar huvudet, grimaserar patienten av smärta”. Hon säger att man ALDRIG forcerar en trafikskadad nacke. Sedan läser hon vad den förste sjukgymnasten skrivit och kommer fram till att han inte skrivit vad han har gjort. Bara några anteckningar om tillståndet, men inget om vad han själv har gjort.

    Vid det laget hade det gått fem månader. Den tredje sjukgymnasten undersöker mig försiktigt, bekräftar att en grop har bildats där en del av levator scapula skulle ha suttit.

    Nu har det gått 18 månader och den eventuella muskelrupturen är läkt. MR gjordes för tre månader sedan. Läkaren hade skrivit i remissen att de skulle leta efter muskelskador, men de hade bara tittat på ryggraden efter diskbråck och skador i ryggmärgen.

    På smärtrehab hade man kallat dit några av mina bilder. De tog kopior och visade mig både skelettröntgenbilder och en MR-bild. De är alla rapporterade som normala, men på smärtrehab tyckte man inte att de var normala.

    Nåväl, jag vet varken ut eller in. Det enda jag vet är att jag har ont och att jag aldrig haft ont i nacken innan olyckan. Jag var vältränad och hade ett fungerande liv. Då olyckan inträffade, var jag positiv. Trodde att detta skulle gå över i ett nafs eftersom jag ju var så vältränad. Men det var visst inte så enkelt….

    Nu har jag fått en ny medicin, Lyrica och den har börjat verka mot den irriterande djupgående nervsmärtan så att den känns mer dämpad. Det är skönt, fast biverkningarna är rätt jobbiga. Hoppas dessa ska gå över och varje dag hoppas jag att det ska bli bättre och att jag en dag ska få tillbaka lite av mitt liv. Skulle så gärna vilja kunna springa igen. Nu är ju alla långlopp och bara att höra om dem känns plågsamt.

    På smärtrehab verkar de i alla fall veta vad de håller på med. En speciell nackskadesjukgymnast gjorde en noggrann undersökning och förklarade för mig vad hon såg och kände.

    Men det hade ändå varit intressant att veta vad som egentligen syns på MR-bilderna. De sa bara vad det inte var…

    Hursomhelst, tack för länkarna. Och som sagt hade det varit intressant att se vad du hade haft att säga om du hade kollat dem…

  179. Olle Kjellin skriver:

    Detta var en mycket märklig berättelse. Gå vidare till patientombudsmannen! Men skynda dig innan tiden rinner ut!
    Jag tittar gärna på bilderna. Kolla med Moderator hur vi ska utbyta adresser.

  180. Helle skriver:

    Om det nu vore psykiska besvär som ligger bakom smärtorna i nacke och halsrygg, vore det något att skämmas för ?
    Man får intrycket att så är fallet, vilket är ganska fördomsfullt mot människor med psykiska problem.

  181. Ludde skriver:

    Nej Helle. Så är det inte! Men idag finns det många inom vården som redan från början skyller på psykisk smärta innan de ens har utrett vad som är fel.

    I mitt fall var jag fullt frisk fram till dagen jag blev påkörd av en bil. Jag fick från första början veta att smärtan satt i min hjärna, inte i min nacke som jag upplevde det. Jag fick också veta att det berodde på min personlighet och psykosociala situation.

    Och eftersom alltsammans berodde på psyket, fick jag rådet att leva som vanligt, att äta smärtstillande och gå till jobbet så skulle allt bli bra….Men det blev värre. Jag kunde inte sova, inte klara av min vanliga vardag. Jag blev deprimerad.

    Efter väldigt lång tid gjordes en ordentlig utredning…då visade det sig att jag hade skador i ledbanden, musklerna och en nervrot. De råd och rekommendationer jag fått hade förvärrat skadan. Nu har jag fått en helt annan rehabplan. Om jag fått den från början hade jag förmodligen varit i bättre skick idag.

    Jag menar att om det t o m står i socialstyrelsens rekommendationer att alla som har ont längre än 6 veckor ska misstänkas för psykosociala problem då är det ju inte så lätt för vårdpersonal och myndigheter som FK att tänka i andra banor.

    Det blir ungefär som det är med kvinnor och hjärtinfarkt. Många som kommer in blir feldiagnosticerade för att man så lätt avfärdar symptomen men hjälp av psykologiska förklaringar. På det viset missar man kanske fysiska orsaker.

    Att mäta psykiska besvär är mer diffust än fysiska orsaker. Därför tycker jag att man bör utesluta fysiska orsaker innan man så lätt lägger över problemet på det psykiska området.

    I mitt fall t ex fick jag utskrivet olika antidepressiva mediciner, fast mitt problem var smärta och sömn. Det hjälpte inte. Jag mådde inte bättre för det. Men då jag fick en ordentlig utredning och förklaringar till mina besvär, då kändes allt mkt lättare. Jag fick dessutom en annan medicinering som var för mina skador, ine för mitt psyke som inte var grundorsaken till mina besvär.

    T ex upptog jag onödig tid på psykiatriska kliniken där bedömningen till sist ändå blev att smärtrehab var mer rätt för mig. Kanske någon annan som verkligen behövt min tid hade kunnat få den snabbare om jag hamnat rätt från början.

  182. Olle Kjellin skriver:

    Ludde har tyvärr alldeles för rätt… :-)(
    Däremot är det ju självklart så att psyket hos de flesta påverkas av långvarig smärta. Så det måste till slut bli en s.k. multimodal behandling, typ den som man kan få på smärtrehab. F.ö. så tycks det som om många antidepressiva medel förstärker den smärtlindrande effekten av värkmedicin.

    Jag förstår att det inte är lätt att stå emot, när vårdgivarna påstår saker som verkar uppenbart fel (fast ibland har de faktiskt rätt, även om patienten har en annan uppfattning!). Men med risk för att bli betraktad som ”besvärlig” kan man alltid stå på sig och åtminstone be om en second opinion av någon annan. Det är tillåtet att vara besvärlig. Men om flera helt oberoende vårdgivare ger samma besked, kanske man får ge sig till slut, innan man blir rättshaverist? Men som sagt, grundprincipen är – stå på er i sjukvården, ni som har eller misstänker att ni har pisksnärtskada!

  183. Helle skriver:

    Som patient inom psykvården vill jag ändå bara klargöra att psykiska besvär inte är detsamma som att vara inbillningssjuk.

    Och det vore ju inte konstigt om man efter en hemsk trafikolycka, där man kanske fruktar för sitt liv, hamnar i posttraumatisk stress ?
    Det kanske inte är att förakta om vårdcentralen åtminstone försöker ta hand om psyket medan kroppen får läka ?

    Och flera års värk och lidande bör ju rimligtvis även det påverka psyket. Och psyke och kropp hör ju ihop, eller hur ?
    Helle

  184. Ludde skriver:

    Det är absolut inget jag tror Helle. Jag vet en hel del om människor som har psykiska besvär…Har jobbat med personer med psykiska besvär, så det är något jag absolut har respekt för. Har även sett hur illa en del blir behandlade som har psykiska besvär och sjukdomar.

    Men om man efter en trafikolycka direkt blir behandlad som om man hade psykiska besvär och behandlar kroppen som om den vore oskadd…då blir det ju också fel.

    Såklart påverkar långvarig smärta ens psykiska välbefinnande. Också sömnbrist har en nedbrytande effekt. Det är som du säger att kropp och själ hör i hop. Då jag hamnade på psyk sa de till mig att de bara bedömde min psykiska hälsa där och behandlar den, inget annat. Min kropp brydde de sig inte om där.

    På smärtrehab fick jag en, som Olle skrev här ovanför, en mulitmodal behandling. Där fick jag träffa psykolog, kurator, läkare och sjukgymnast där var och en gjorde en samlad bedömning.

    Och Olle, visst är det så att många anti-depressiva mediciner har god effekt på smärta. Men alla de jag fick prova hade ingen vidare effekt. Inte ens morfintabletter hade effekt. Det enda som till sist hade effekt på sömnlösheten var tryptizol….så den äter jag fortfarande tillsammans med lyrican. Lyrican är under upptrappning, och hade börjat lindra smärtan…men då blev biverkningarna för många och jag fick minska ner den och då försvann den smärtlindring som börjat visa sig…

  185. Elsa skriver:

    Ett kort inlägg: Det finns vad jag vet inga vetenskapliga belägg för att psykiska besvär orsakar fysisk smärta; däremot att långvarig smärta kan orsaka spykiska besvär, vilket jag tycker är fullständigt förståeligt.

  186. Elsa skriver:

    Ingen som har reagerat på att Atlantotec ingår i Scientologrörelsen?

  187. Ludde skriver:

    Jag har inte hittat något som styrker det. Var hittade du uppgifter om det Elsa?

  188. Olle Kjellin skriver:

    Jag har reagerat starkt på det. Mot det.

  189. xx skriver:

    Olle
    Jag är inte insatt i nackskador men jag undrar om det inte det kan finnas dolda inflammationer i skadan, då menar jag mer en liten frisättning av cytokiner inflammationsframkallande immunologiska hormoner, alla läkemedel som påverkar den relevanta cytokinen skulle då vara en hjälp.

    Även en stor dos omega 3 (inte en liten kosttillskotts dos), som verkar dämpande på immunaktiviteten borde vara bra

    Även psykologisk behandling skulle kunna påverka positivt om jag har rätt, immunförsvaret påverkas av vår psykiska hälsa.

    Forskningen om cytokiner inflammation går framåt och många sjukdomar har en koppling till inflammation.

    Jag tror inte att nackskador av trafikolyckor beror på psykologi, men att skadan kan förvärras av psykisk ohälsa ser jag som rimligt, skadorna upplever jag som verkliga och då måste det finnas en fysiologisk förklaring, jag ser en lokal frisättning av cytokiner som en förklaring, alt är inte ens känt om cytokiner, alla cytokiner är inte ens kända får vi anta.

    Om vi får en skada i muskeln och immunförsvaret tror att det är en infektion och drar igång en del av cytokinerna som aktiveras vid en infektion då får vi en symtom som liknar nackskadorna.

    Jag har själv haft nackont stelhet svårighet att röra huvudet men bara vid en influensa alltså en cytokinfrisättning. (inte nackskadad men känner en med små besvär)

  190. Elsa skriver:

    Det ska jag prova; alltså en stor dos Omega 3. Hur stor bör dosen vara? Det finns ju de som får fibromyalgi efter en vanlig influensa. Hoppas att svaret är enkelt! Då kanske fibromyalgi och även svåra långvariga smärtor efter whiplashvåld är en autoimmun sjukdom, eller? Är det inte så att skandinaver och t.ex. amerikaner med Skandinaviskt påbrå har lättare för att utveckla autoimmuna sjukdomar? Jag ska i alla fall prova med Omega 3. Det är väl inte farligt med höga doser av Omega 3? Någon som vet vilka läkemedel påverkar cytokinutsöndringen??

  191. Ludde skriver:

    Elsa. jag har också hört att högre doser av omega tre kan vara bra mot inflammationer. Dock tror jag att skador efter whiplashvåld har med lite andra saker att göra.

    En neurolog berättade nyligen för mig att det finns ett samband mellan överrörlighet och långvariga besvär efter whiplashvåld. Detta beroende på att bindväven hos överrörliga personer är mer elastisk än bindväven på mindre överrörliga personer. Detta leder till att bindvävsstrukturen dras ut längre på de med elastisk bindväv. Han liknade det hela vid gummiband. Om man drar ut gummiband för lång, tappar den sin spänst. Detsamma är det ungefär som händer med våra ledband kring kotorna.

    Han sa att det fanns en opublicerad studie på 600 nackskadade personer och att samtliga som hade långvariga besvär också var extra viga, dvs överrörliga.

    Sedan berättade man på smärtrehab att om smärtan förblir obehandlad, kan den utvecklas till fibromyalgi, då kroppens smärtsystem till sist flippar ur och signalerar smärta i hela kroppen, även utanför det skadade området.

    Så det här med smärta är tydligen komplicerade saker.

    Tror inte att höga doser omega tre är skadliga. Annars skulle väl eskimåerna inte må så bra? De äter ju i huvudsak fisk….omega 3 fett…

  192. Elsa skriver:

    Intressant det där med överrörlighet. Jag har överrörliga leder och flera andra som jag känner som har whiplashskador och även utvecklat fibromyalgi. Jag har inte blivit undersökt för fibromyalgi och har därför(tack och lov) inte fått diagnosen, men jag har de allra flesta symptomen, vilket jag hade samma vecka som jag fick min ”whiplashskada”. Smärtsensitiseringen har minskat i samma takt som jag har blivit bättre.

    Jag var på en heldagsföreläsning i Lund i våras, arrangerad av föreningen ”Trigger-punkt” och de hade på Smärtrehab i Lund påbörjat en studie som skulle titta på om där fanns ett samband mellan överrörlighet och långvarig svår whiplash. De fullföljde dock inte studien tyvärr. Intressant att du har fått den informationen av dig istället.

    Jag har sedan skadan varit extremt ovig (pga muskelkramper, spasmer och spänningar) och lederna är ju som de är😦 ger inget stöd åt muskulaturen.

    Din neurolig sa ”om smärtan förblir obehnadlad”; vad syftar ha då på för behandling – vet du det? Jag har vid det här laget provar allt och hoppas på tiden, då jag hört att många blir bättre och bättre och till sist om det vill sig väl t.o.m. blir symptomfria efter 10-15 år. Själv satsar jag större delen av dagen på att bli av med spänningar. Vid smärta förlorar man ju den muskulära stabiliteten varför ditt inlägg gör mig ännu mer övertygad om att fortsätta med stabilitetsträning. Tack för ytterligare ett intressant inlägg!

    Sa din neurolog något om det kommer att forskas/göras vidare studier på olika behandlingsmetoder nu när de kanske är orsaken på spåren?

  193. Olle Kjellin skriver:

    Hinner bara ett kort svar. Alla skador åtföljs av inflammatoriska reaktioner, direkt och under läkningsfasen. Just inflammatoriska reaktioner är det som MR är bäst på att detektera. Detta eftersom MR arbetar med vätejoner, och vätet ingår i vatten, och vatten ökar i alla (=ALLA!) inflammatoriska reaktioner. Så om det inte lyser upp av vatten på MR så är det ingen inflammatorisk reaktion där. Cytokiner eller ej…🙂

    Cytokiner är bara en enda av alla komplicerade mekanismer som ingår i en inflammatorisk reaktion. Om du har läst någon text som bländar med ”fina ord” som cytokiner etc. för att sälja Omega 3 (som är otroligt dyrt), så kan du ha gått på en mina. Det är det som hela naturläkemedels- och alternativbehandlarrörelsen går ut på: Blända med till synes vetenskapliga ord, som de flesta inte kan värja sig emot eller påpeka felen med, men som kan låta vettiga för den som inte är påläst. Bara för att den som svänger sig med de orden *låter* påläst.

  194. Olle Kjellin skriver:

    Tänk vad fint det vore om det kunde finnas någon *ärlig* alternativbehandling, som med ett vänligt omhändertagande kunde få de kroniskt lidande att må bättre, få högre smärttröskel, etc., utan att luras med ounderbyggda påståenden och orimliga påhitt och allehanda mer eller mindre märkliga behandlingar.
    Jag har nu haft jour hela midsommarhelgen (endast dagtid) och haft massor att göra med akuta sjukdomar och skador. Varför ska folk köra om i kurvor och krocka med mötande i stället för att vänta till nästa raksträcka? Varför ska en tonåring cykla omkull och få en livshotande hjärnblödning i stället för att använda cykelhjälm? Varför ska ungdomar slåss och bryta sina egna mellanhandsben och sen komma till sjukhuset och gnälla? Förutom alla ”äkta” sjukdomar och olyckor som vederbörande inte är medskyldiga till själva, som hjärtinfarkt, stroke, fallskador med benbrott, akuta gallstensanfall, och mycket annat. Det har varit en händelserik helg. Röntgenronderna i morgon bitti är smäckfyllda med fall att visa. Kan ni förstå att den ordinarie sjukvården inte har mycket av vare sig resurser eller ork att på ett vettigare sätt ta hand om er som är kroniskt sjuka? Som vi inte kan hjälpa särskilt mycket? Men det som är mest frustrerande, det är att allehanda kvacksalvare och (ofta självbedragna) bedragare lurar av er pengar mot fagra löften – som äkta läkare aldrig kan ge! Eftersom vi kan vetenskap och måste följa vetenskapen. Jag tycker ni ska starta en rörelse, t.ex. ”Nackskadade mot kvacksalveri” och lobba politiskt för att Försäkringskassan ska lära sig ta er på allvar från början och inte efter flera år av kostsamt och tröttsamt processande (troligen mycket dyrare än att ge er rätt direkt), och för att det ska utbildas fler sjukgymnaster, som kan hjälpa er bättre och billigare. Eftersom det tydligen är fritt fram för kvacksalvare i det här samhället och ingen(?) lyssnar på läkarnas varningar, måste ni ta saken i egna händer! Ni får inte låta desperationen övertrumfa vettet. Lita inte på hägringar och konspirationsteoretiker, etc. etc. Tänk själva! Stötta varandra!

  195. Olle Kjellin skriver:

    Inte vet jag hur eller om Atlantotec och scientlogerna hänger ihop, men så här skriver en som är anhängare av båda:
    ”This was how I in 1974 came to learn about the back and additionally was trained to master different techniques like “spinal adjustment” ,massaging the muscles around a dislocated joint in the spine until they where fully relaxed and it was possible to relocate the joint with one finger and very little force. This is probably why I had so easy to understand how it could be possible to move a dislocated altas vertebra back into its correct possition using massage when I first encountered the ATLANTOtec method. Which today, 35 years later, I have made my profession and become one of its most experienced and proficient practitioners.

    The road leading up to this point have been long, diversed and very interesting with one driving intention: TO FIND WORKABLE TECHNIQUES TO IMPROVE THE CONDITIONS OF SPIRITS, MINDS AND BODIES. Quite early I encountered Dianetics and Scientology where I found workable technologies to improve all three. I also learned from Mr Hubbard that as Homo Sapiens we consist of an intricate and intriguing mix of spirit, mind and body. I also learned that “you can not become the adverse effect of the technologies you really master”. I thus set out to try to learn and master as well as possible techniques improving the mind, understanding myself and other spiritual beings. Today I have reached a state where I am in true harmony with myself and other beings and of course I want others to be able to achieve the same state of harmony and capabilities.”

    http://gerteriksson.se/

  196. xx skriver:

    Olle jag har inget med alternativen att göra,

    En cytokin orsakar svulnad men andra orsakar ex feber muskelvärk stelhet svulnad är bara en av många saker olika cytokiner gör

    Omega 3 seriös vetenskap kan sökas på pubmed.

    Dom senaste årens forskning har revolutionerat synen på inflammation, sök bara på ny kunskap bara är något år.

    Baskunskap för lekmän
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Cytokiner

    http://en.wikipedia.org/wiki/Cytokine

    jag kan inte något om nackotans rörlighet finns det något som säger att rörligheten kan orsaka symtom? Jag är tveksam till det som förklaring, olle du kan anatomin, förklara det du vet.

  197. Olle Kjellin skriver:

    Nackkota nr 1, vanligen kallad C1 eller Atlas, är mycket rörlig. De påstådda vinkelfelställningar som Antlantotec visar på sin hemsida är därmed en ren bluff. Kolla också hur olika de har lagt mätlinjerna från den ena bilden till den andra. Ingen systematik alls! Så förutom att de små vinklarna inte har någon som helst klinisk betydelse, är de helt klart inom mätfelet och inom naturlig variation för hur vi råkar placera oss i viloläget vid unersökningen. Dessutom finns det stor naturlig variation i hur asymmetriskt Atlas liksom vårt skelett i övrigt är. För mig som radiolog är Atlantotecs tolkningar av sina datortomografibilder rent nonsens. De tycks också ha en helt annan definition av höger och vänster än vad vi andra har…🙂

  198. xx skriver:

    Olle
    Om vi utgår från att du har rätt i det du sa ovan vilket jag tror att du har, vad är det då som orsakar symtomen? Jag tror inte att det är psykologiskt fel, jag ser ingen annan förklaring än en cytokinfrisättning cytokiner har en stark påverkan på celler i kroppen.
    vätska ödem är bara en del av en immunrespons på en skada. Som du sa så ser man vätska tydligt så det borde vi kunna utesluta.

  199. Ludde skriver:

    Elsa! Undrar om det är samma studie vi talar om. Neurologen jag gick till fanns nämligen på en privat klinik alldeles i närheten av sjukhuset. Det var han som berättade om den där studien med sambandet mellan överrörlighet och långvariga besvär vid Whiplashskador. Han sa att studien avbröts och förblev opublicerad, men att jag kunde känna till att den fanns.

    Sedan kom jag till smärtrehab i Lund. De talade om sambandet mellan whiplashskador och fibro. Också där nämnde man överrörligheten som en riskfaktor, men inte orsakssamband. Jag har alltid varit vig. Detta har aldrig varit något hinder. Jag har varit mkt fysisk aktiv sedan jag var liten. Jag har fallit av hästar, ramlat ner från träd, stukat och vrickat alla möjliga kroppsdelar i fotboll och andra bollsporter. Min erfarenhet av alla skador är: Först gör det ont som fan. Sedan blir det bättre. Och då det väl börjat bli bättre, har det inte plötsligt blivit sämre igen(såvida jag inte skadat mig igen på samma ställe).

    Det här förloppet som varit med den här dumma nackskadan är en ny erfarenhet för mig.

    Behandlingen för min del är för närvarande att äta lyrica, träna feldenkrais, och nästa vecka ska jag in på besiktning på smärtrehab i Lund igen. Däremellan, vila min högerarm så mkt som möjligt och träna på att slappna av så mkt som möjligt.

    En följd av att bindväv och leder blivit intsabila är just detta att musklerna hårdnar då de får kompensera det jobb bindväven skulle ha gjort.

    Nu i dagarna har jag fått rådet att åka till Norge och besöka en läkare där som gör en speciell röntgen i rörelse där man kan se skadorna tydligt. Det var via nackskadeförbundet jag fick detta tips och jag är faktiskt sugen på att göra detta. Denna metod finns ännu inte i Sverige, men den kommer hit så småningom…

    Olle, jag förstår mkt väl att ni inte hinner ta hand om oss långvariga och besvärliga patienter. Önskar så att jag sluppit belasta läkarnas tid, särskilt då dessa haft mkt lite att erbjuda.

    Nu har jag dock kommit till en bra smärtklinik där man är förstående och verkar ha erfarenhet av dessa problem. Läkarna där är specialiserade på långvarig smärtproblematik och dit borde alla som inte blir bra inom en viss tid få komma.

    Kan tänka mig att det finns en del ekonomiska aspekter som gör att det sitter långt inne att remittera patienterna dit. Nu då vårdcentralerna får betala extra för vård hos andra vårdenheter, så är det nog en hel del som undanhålls patienterna om vad det finns för alternativ…

    Detta är trist och gör att man som patient får vara om sig och kring sig för att kunna få hjälp. Bästa tips får man faktiskt från andra som befinner sig i samma situation. Man kan utbyta erfarenheter och kanske dela med sig av den kunskap man själv besitter.

  200. Helle skriver:

    Blir inte ni som jag misstänksamma mot undersökningar och behandlingar som bara utförs på ett enda ställe av en enda läkare ?
    Jag tycker det verkar konstigt att en effektiv behandling inte sprider sig till flera läkare och kliniker.
    Och det är märkligt att Nackskadades förbund rekommenderar dr Montazem som bevisligen har skadat flera patienter som sökt hans hjälp.

  201. Ludde skriver:

    Det var inte Montazem Helle….Han heter Trond Stokke.

    http://www.drstokke.no/site/submenu.asp?id=28

  202. Helle skriver:

    Nackskadades förbund rekommenderar Montazem, det tycker jag är konstigt.
    Och om dr Stokke är duktig på någonting, hur kommer det sig att han är så ensam om det ?
    Det gör mig misstänksam.

  203. Elsa skriver:

    Ludde: Vad bra att du har kommit till en smärtklinik där de har förståelse! Liksom du har jag inte haft några större besvär av min överrörlighet innan traumat(kanske snarare tvärtom om man bortser från knäna). Har också varit aktiv; spelat fotboll i många år, spelat basket och ridit med en hel del fall som sett otäcka ut, men inte har gett några större men eller men som gått över.

    Ang. det där med elastiska ledband så verkar det ju helt klart ha ett samband. Det är bara att fråga runt bland de skadade man har varit i kontakt med och de flesta är överrörliga. De som jag har pratat med har i de flesta fall inte känt till att så är fallet.

    Det där med bindväv (oelastisk) hoppas jag inte stämmer för då är det ju verkligen ett moment 22. Samtidigt så har man ju ont i många muskler som inte varit översträckta vid traumat och som man pga påverkan fått smärta i i alla fall men som inte har varit något problem innan traumat. Jag försöker att se det så att whiplashskador går att bli av med bara man får rätt verktyg och rätt hjälp. Det är det som gör att jag vill fortsätta att leva. Jag vet en kvinna som fick en skada efter ett hårt accelererande föremål som träffade henne vid tinningen eller på sidan av kinden. Hon har ju inte fått en översträckning, men har ändå whiplashsymptom efter traumat. Kanske är det så att det inte är översträckningen utan kroppens automatiska skyddsreflex som är det verkliga problemet i de flesta fall (?). (Jag bara spekulerar). Kanske överröriga har en starkare skyddsreflex (skydda ryggmärgen) just på grund av överrörligheten och att skyddsmekaniskmen löper amok trots att faran är över. Kirurger som utför facsiotomi (klyver fascian) brukar ju åstadkomma en avslappning i muskulaturen och om den är klyvd så borde den ju ha ännu mindre stabilitet. Därför hoppas jag innerligt att det inte stämmer att överrörliga per automatik har mer elastisk bindväv men om så är fallet att det inte är orsaken till kramptillståndet i muskulaturen. Utan någon som helst medicinutbildning så försöker jag hitta en rimlig förklaring till helvetet och hitta en förklaring som inte knäcker en psykiskt. Att få höra av en läkare att ”du kommer aldrig att bli bra” är som att säga att ditt liv är slut.

    Det där som den norska läkaren gör när har röntgar med ”open mouth” och i rörelse osv kan jag inget om, men jag har hört att det gjorts en svensk underökning mht det som han Montazem i Tyskland håller på med när han konstaterar instabiliteter, och det visade sig att i jämförelsegruppen (dvs de som inte har råkat ut för något nacktrauma och inte hade smärtor i nacken) så visade 50% i kontrollgruppen på instabilitet. Av den anledningen verkar det ju vara lite av ett vansinne att dra slutsatsen att instabilieteten per automatik beror på en whiplashskada och att man då ska stelopereras. Och sen är det klart att en steloperation kan ge mindre muskelvärk och därmed mindre sekundär nervpåverkan för man belastar ju inte musklerna lika hårt, men man kan ju då lika gärna gå runt med styv nackkrage, eller? Jag säger inte att instabilieteter efter whiplashtrauman inte finns men man kan ju undra om det är den verkliga orsaken till smärtorna. Att vara överrörlig är ju en form av instabilitet och det får ju kompenseras med bättre muskulatur, som ju tyvärr efter nacktraumat är helt satt ur spel😦 Bara lite funderingar åt det positivare hållet….:-)

  204. Ludde skriver:

    http://www.google.se/search?q=%C3%B6verr%C3%B6rlighet&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:sv-SE:official&client=firefox-a

    Elsa, här hittade jag en sida om överrölighet…Ganska intressant läsning och din teori om stabiliseringsträning verkar vara helt korrekt…

    Men tyvärr verkar elastisk bindväv också hänga ihop med överröliga leder….

    Dina teorier är intressant att ta del av. Läser dem med nöje och finner att du, liksom jag, har många funderingar kring detta med våra nackproblem.

    Jag har också en tanke om att det måste finnas ett sätt att bli bättre på. Jag vägrar ge upp om det. Det skulle vara att ge upp sitt liv.

  205. xx skriver:

    cytokiner kan förklara varför vissa har ont i ryggen läs länken det kan vara samma sorts problem i nackkotan.
    ”We have identified an immune substance that could start the inflammatory process for disc herniation and disc degeneration,”

    http://www.medscape.com/viewarticle/724524

  206. Olle Kjellin skriver:

    Det har blivit så livligt här att jag inte hinner kommentera allt jag skulle vilja. Men uppenbarligen vet ingen riktigt varför ni har ont, dvs själva smärtmekanismen så lång tid efter själva skadetillfället. Alltså kan ingen veta hur det ska behandlas. Varning för hajpade, dyra ”modebehandlingar”!!!
    Det enda jag hört talas om som har långsiktiga effekter är styrketräning. Envis, fortlöpande styrketräning. Inte bara typ 10 ggr med sjukgymnast.

    Eftersom musklerna snabbt förtvinar på så-där 70-80 timmar i stel halskrage, undrar jag: kan det kanske vara så att det sedan blir så att de förtvinade musklerna blir kroniskt överansträngda och därför gör ont? Låter inte heller helt troligt, eftersom förtviningen ju återställs när man använder musklerna igen. Men å andra sidan gör man det kanske inte rätt? Man kanske går stelt? Kanske stelheten beror på felanvända muskler, inte bindvävsskador (ännu mindre troligt). I så fall passar det ihop med de goda resultaten av regelbunden styrketräning.

    Senaste nr av Läkartidningen har en recension över kirurgen Ulla Bergholms bok om sin egen whiplashskada och upplevelser som misstänkliggjord patient http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=14668

    Hon har tydligen låtit sig opereras i Tyskland och mår (fortfarande) bra på det. Men som ni vet finns det massor av frågetecken och dubier kring den metoden. Och det torde vara rätt svårt att sedan styrketräna med stelopererad rygg, där skruven är dåligt förankrad.

    Om det var min nacke skulle jag pröva den metod som 1) har bästa (minst dåliga) vetenskapliga stödet; 2) inte riskerar ge mig nya bestående skador (som operation gör); 3) inte kostar så himla mkt; 4) inte bygger på pseudovetenskapliga påhitt om atlaskotan.
    Dvs svaret på alla fyra är styrketräning.

    Idag har vi slåtter här hemma. I 30 graders värme… Hoppas ingen trillar av hölasset och bryter nacken!🙂

  207. xx skriver:

    ”Men uppenbarligen vet ingen riktigt varför ni har ont, dvs själva smärtmekanismen så lång tid efter själva skadetillfället. Alltså kan ingen veta hur det ska behandlas.”

    olle cytokiner kan förklara det.

    mentala problem minnesstörning med mera sitter ovanför skadan det borde nackskadan inte direkt påverka,

    cytokiner kan spridas till hjärnan då får den drabbade hjärnsymtom.

    se schizofreni som misstänks vara en cytokin som ger själva symtomen.

    ”Immunologiska mekanismer vid psykossjukdom
    Endast ett fåtal studier visar på direkta samband mellan infektion och utveckling av schizofreni. Därför har mycket forskning fokuserat på immunologisk aktivitet och därmed indirekta samband till infektion. Mina senaste preliminära data visar på en påtaglig ökning av IL-1beta i CSF hos patienter med schizofreni. (submitted Mol Psychiat ndec 2008) Denna för immunsystemet betydelsefulla cytokin har visats associerad till förhöjd dopaminerg transmission i hippocampus och minskad frontalt. Mycket talar för att IL-1beta är involverat i regleringen av kynurensyra, en endogen NMDA-receptor antagonist som ger upphov till psykotiska symptom och som också finns i förhöjda nivåer hos patienter med schizofreni.”
    http://www.slso.sll.se/SLPOtemplates/SLPOPage1____16789.aspx

  208. Ludde skriver:

    Olle, inte heller styrketräning är alltid det bästa. Efter min olycka var jag envis som få. De sa åt mig att bita ihop och fortsätta träna. Eftersom jag tränat mkt innan olyckan, simning, styrketräning, yoga mm, var det vad jag ville höra, att jag skulle bli bra bara jag fortsatte träna. Jag kämpade med simningen, med fruktansvärda smärtor efteråt. Men jag gjorde det igen och igen, i hopp om att smärtan skulle ge med sig.

    Till sist kunde jag knappt koordinera mina armar i vattnet. Det gjorde så ont ner bröstryggen att jag knappt kunde andas.

    Jag har aldrig haft nackkrage. Det ger de inte längre eftersom det sägs förlänga besvären.

    Nu har jag order om att vara stilla med min arm. Går endast dagliga promenader. Så fort jag ger mig på någon form av träning får jag betala med flera dagars ökad smärta efteråt.

    Nu äter jag lyrica som har en viss dämpande effekt mot den djupgående smärtan som tidigare kändes som att ryggraden skulle dela på sig. Men den biter inte på den muskulära spänningssmärtan. Men det är ändå skönt att ha fått delvis smärtlindring. Den muskulära smärtan är lättare att hantera med värme och vila. Nerv och ledbandssmärtan är lite värre att få bukt med.

    Jag trodde att allt skulle lösa sig för mig eftersom jag var vältränad och envis. Trodde aldrig att något skulle kunna få mig så ur balans som den här olyckan har lyckats med.

    Men jag misstog mig….

  209. Elsa skriver:

    Ludde; min erfarenhet är verkligen som din!

    Styrketränade två gånger per vecka hos sjukgymnast under nästan ett års tid. Övriga fem dagar hade jag hemövingar med gummibandsträning. Jag slet och drog i frustration och smärta och det tog mig 10 månader att inse att träningen inte gjorde mitt tillstånd bättre, kanske tom sämre. Detta verkar gälla för många whiplashskadade. Krampande muskler som ”drar ihop sig” som vid styrketräning ger bara ännu mer krampande muskler och ännu mer syrebrist. Jag har hela tiden försökt att röra mig men i stor sett all rörelse gör bara tillståndet värre, att vila hjälper dock inte heller. Jag har knappt någon överkropp kvar och vissa muskler är obefintliga, men jag har väldigt svårt att göra något åt det. Överkroppen är tunn och bröstryggen är intryckt, har ingen kurvatur pga muskelkranmper och spasmer, ont att andas; det känns som om att ha en tyng blyplatta på bröstkorgen, nacken är svag och likaså axlar, armar och händer. Benen är det heller inte mycket kvar av i form av muskulatur då jag får kraftiga kramper som stannar kvar lång tid efter promenader (flera dagar, svårt att stretcha ut. Ibland är det som om stretchning gör att man blir ännu stelare och cirkeln är sluten än en gång.

    Jag hade inte nackkrage efter traumat. Låg ej heller mer än till natten, men jag befann mig i konstant dvala pga smärtorna och att jag inte kunde röra på mig. Det tog nästan ett år innan jag kunde tvätta håret ståendes i dushen och tandborsting och hygien i övrigt var starkt lidande, framförallt första året.

    Om cytokiner kan ge psykiska men så borde inflammationen kunna sprida sig och ge smärta liksom omvänt om de tex sitter i nacken och går upp i huvudet. Har läst att det inte finns samband mellan psykisk ohälsa och smärta (i den ordningen), däremot omvänt.

  210. Elsa skriver:

    Tänkte bara tillägga att jag ofta har spasmer (muskelsammandragningar under natten). Känns hopplöst. Då belastar jag ju inte kroppen direkt (när jag ligger ner) men ändå ska den bråka😦 Jag kan vakna av att rygg och nacke ”drar ihop sig” och jag rycker, lite som en okontrollerad spasm i kroppen som när man är sjuk och ska kasta upp (fast jag kastar inte upp). Jag kan inte göra någonting åt det.

  211. Ludde skriver:

    Elsa, det låter som att vi har liknande erfarenheter. Dock har jag sluppit dessa spasmer du talar om ifall jag tar det lugnt. Men om någon trycker på mina muskler, vrider eller provocerar, då rycker musklerna helt spastiskt.

    Dock har jag mitt än så länge koncentrerat i området nacke, skuldror med dragning åt höger sida och ut i armen. Det sprätter ut i fingrarna, särskilt de tre sista fingrarna. Lillfingret drar ibland iväg på egen hand.

    Mellan skulderbladen har jag ett område omkring ung 4 kotor där jag har ökat smärtkänslighet, dvs, om någon lägger en hand där, aldrig så lätt, känns det som att det brinner enda in i skelettet.

    Idag var jag på smärtrehab på återbesök. De konstaterade en pytteliten förbättring jämfört med för två månader sedan. Under den här tiden har jag varit sjukskriven, ätit lyrica, och tränat mkt avslappning och andningsövningar och tagit dagliga promenader.

    En och annan gång har jag försökt mig på lite konditionsträning, men det är supersvårt. För då jag börjar vill jag fortsätta, för jag älskar att träna.
    Fattar inte hur man ska kunna bygga upp kroppen då den bråkar såhär.

    Men sjukgymnasten sa åt mig att jag skulle ha tålamod…lätt att ha va?!

    Elsa, har du provat att äta extra magnesium? Min massör sa att det kan ha en muskelavslappnande effekt. Hon sa att många idrottare äter det just därför. Kan ju inte skada att försöka….

  212. Olle Kjellin skriver:

    Egentligen borde jag hålla tyst nu, men jag vill erkänna att jag inte har något bra svar om de symptom ni beskriver. En viljestyrd muskel utanför huvudet styrs i princip av två (2) långa, seriekopplade nerver, motorneuron. Motorneuron 1 (MN1) går från hjärnbarken på ena sidan, korsar ungefär i förlängda märgen, till ryggmärgen på andra sidan. Kopplar där över till motorneuron 2 (MN2), som fortsätter ut till muskeln. MN2 har en massa egna hyss för sig, och styrningen sker genom att MN1 hämmar den. Plus en väldig massa hjälpnerver från olika håll. Om MN1 skadas, t.ex. av en stroke (hjärninfarkt/hjärnblödning) eller CP-skada, blir dess MN2 självsvåldig och busig. Det blir spastiska, väsentligen okontrollerbara snabba ryckningar i muskeln. Men om MN2 skadas, t.ex. av ett diskbråck eller annan förändring vid ryggmärgen, blir muskeln mer eller mindre slapp och svag. Vid störning i någon typ av hjälpnerver, blir det andra konstiga saker som jag inte ska redogöra för här.
    Till sist, om det finns någon rubbning i själva muskeln, blir effekten mindre förutsägbar, om man inte vet orsaken. T.ex. syrebrist ger smärta och/eller muskelkramper, elektrolytstörning (saltbalansen) kan ge kramper. Er beskrivning ovan ger mig mest misstanke om att det är kramper ni har. Nattliga kramper är typiskt, av någon anledning. Magnesium kan hjälpa en del sorters kramper. Idrottsläkarna och smärtklinikerna måste vara de bästa experterna på detta (inte jag). I många fall kan man någorlunda lätt ta reda på vilken nivå som är störd. Du Ludde som har symtom ut i lillfingret, där borde man ganska lätt kunna kontrollera var problemet är beläget med EMG och ENG (mätningar av muskelns resp nervens elektriska spänningsmönster). Nerven heter ulnaris. Elsa, det är nog inte omöjligt att det ska gå att EMG-testa någon av dina bråkande ryggmuskler också. Fråga!
    En form av elektrolytstörning är vanligast så här varma tider som nu, nämligen s.k. vattenförgiftning. Det gäller inte er. När man svettas mycket vid idrott men ersätter det bara med vanligt vatten utan socker och salt i, kan saltbalansen bli allvarligt rubbad. Ger i så fall hjärnsvullnad med huvudvärk, medvetandestörning mm. och kan i värsta fall leda till döden.

  213. Ludde skriver:

    Olle, jag gjorde en EMG-mätning för en vecka sedan. Den var relativt normal med något nedsatt respons i ulnaris. Det var otroligt svårt för EMG-teknikern att sticka i armens utsida. Jag är absolut inte känslig för nålstick(har varit blodgivare i många år och även en försöksperson för sköterskor som tränar sig på att sticka). Men då hon försökte sticka nålen i den muskeln, spände den som fasen. Hon kunde knappt hitta någon del där det gick att penetrera muskeln utan en vansinnig smärta som sprängde i hela armen.

    Det var smärtrehab som remitterade mig dit. De sa att även om den inte gav utslag kunde nervpåverkan inte uteslutas. Sjukgymnasten där, expert på nackskador, sa att mina muskler som sitter runt brachialis har en skyddande grundhållning. De är hårda som cement och reagerar direkt då hon rör dem genom att rycka och hoppa. Då hon för två månader sedan provocerade fram nervsmärta, genom att dra lite i min arm samtidigt som hon vinklade mitt huvud, blev det som en elektrisk stöt ut i de tre sista fingrarna.

    Häromdagen då jag var på återbesök, var armen så irriterad efter EMG-undersökningen, att hon varken kunde räta ut eller vrida armen.

    De säger att jag har ett komplext smärtsyndrom som beror på många olika faktorer. De säger att tillståndet inte kan uppkomma utan att ett trauma föregått. Smärtan kommer både från ledband, nerver och muskler.

    Nu då jag ätit lycrica har nervsmärtan dämpats något. Men inte muskelsmärtan eller ledbandssmärtan. Jag trodde att jag skulle bli som en ny människa nu med lyrica, att jag skulle kunna göra vad jag ville om den fick smärtan att bli mindre. Men vid minsta oförsiktighet ökar det onda ändå.

    Det är intressant att du säger att magnesium kan ha en avslappnande effekt. De läkare jag pratat med, har mest ryckt på axlarna då jag frågat dem om detta.

    Intressant detta du berättar om nerverna och hur de fungerar. Tidigare tänkte jag aldrig på sådana saker, eftersom allt fungerade som det skulle.

  214. Olle Kjellin skriver:

    Ja du Ludde, komplext och komplicerat! 🙂 +😦
    Jag kan inte säga mer än dina läkare som har undersökt dig och tolkat alla testresultaten. Har de uteslutit MN1-skada?
    Finns det ett spastiskt inslag?

  215. Olle Kjellin skriver:

    http://www.vertigo-dizziness.com/english/whiplash-injury.html
    verkar vara ganska bra. Har inte lusläst sajten.

  216. Olle Kjellin skriver:

    I akutskedet borde man kanske kolla vissa proteiner i ryggmärgsvätskan:
    http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/089771503322385782?journalCode=neu

    (Googla själva på det ni inte förstår)

  217. xx skriver:

    Olle
    Är det proteinnerna som orsakar symtomen eller är det en markör?

    Jag ser en kronisk nackskada som en kronisk cytokinfrisättning, normalt ska cytokinerna sluta frisättas när en skada är läkt, men funkar det inte då kan det bli kroniskt, precis som en del har kronisk värk i axlar.

    Om jag har rätt så ser man inte kroniska oförklarade nackskador på unga friska ex racerförare, i samma utsträckning som dom som redan har inflammatoriska sjukdomar ex kvinnor i 50 års åldern.

    Utan inflammatoriska problem så får man inga oförklarliga symtom, skadan läker, större skada leder till döden.

    Symtomen måste kunna förklaras, cytokiner kan vara förklaringen som förklarar symtomen.

  218. Ludde skriver:

    Olle, menar du den typ av skada som uppstår vid stroke, hjärnblödning, CP-skada?

    Jag vet inte vad de uteslutit och inte. Fick veta att jag just nu är under utredning, men pga hög smärtnivå har de inte kunnat göra alla nödvändiga undersökningar.

    Det var något bättre nu än för två månader sedan. Då var hela axelmuskeln hårt ihopdragen. Nu verkade den något mer avslappnad (sa de, jag vet inte vad de tittar på). Men så fort någon av dem skulle försöka känna, spratt muskeln direkt.

    De försökte vrida mitt huvud försiktigt och vid en viss grad följer axeln automatiskt med.

    Vet bara att jag aldrig haft problem tidigare. Har varit ganska vild och busig sedan jag var liten och min kropp har fungerat perfekt till det jag velat ha den till. Nu känns den främmande och klumpig. Har inte den kontroll jag är van vid.

    Men det löser väl sig till sist. Skulle hemskt gärna vilja bli bättre. Blir rädd då jag ser och läser om folk med nackskador som har ont i resten av sina liv…

    Jag har fortfarande en föreställning att jag ska bli bättre, om bara en eller två veckor är jag bättre….Men det är 20 månader sedan olyckan, och att det är såhär fortfarande känns lite läskigt.

    Men på smärtrehab ska jag ju få hjälp att leva med det.

  219. xx skriver:

    Ludde man får inte ont utan att det är något fel, din axel och muskelstelheten måste bero på något, nackskadan kan inte som jag ser det förklara dina besvär, det har läkarna rätt i tror jag, du måste leta efter något som kan je sådana symtom, cytokiner kan.

    Du måste dämpa inflammationen.
    Immunförsvaret är en balans mellan att dö av en infektion eller få en autoimmun reaktion.
    Du har ett fel i ditt immunförsvar antagligen redan innan nackskadan.
    Tips läs
    “Inflammation: The Difference Between Medicine and Poison”

    du måste förstå hur starka cytokiner är kroppen har skapat cytokiner för att bekämpa infektion. Verkningslösa cytokiner då skulle vi dö av infektioner.
    När du senast var sjuk så fick du antagligen inga symtom av smittan symtomen orsakas främst av immunförsvarets bekämpning av smittan.

    Bakterier kan inte höja kroppstemperaturen om 1 gram bakterier kunde höja kroppstemperaturen då skulle bakterier kunna driva kärnkraftverk, kroppstemperaturen höjs av immunförsvaret, cytokinförmedlat.

    http://coolinginflammation.blogspot.com/

    http://coolinginflammation.blogspot.com/search/label/back%20pain

    se upp med påståenden som inte bevisade, från alla håll.
    Läs bara dom senaste årens forskning vetenskapen förstår fortfarande inte alt om inflammation, det är det första du måste inse att vi inte vet tillräckligt för att förstå hur det fungerar.

    (Se upp med statiner kolesterolsänkande läkemedel dom ger ofta muskelproblem)

  220. Olle Kjellin skriver:

    Snälla xx, du har läst om cytokiner och envist låst dig fast vid dem. Du verkar ha för litet perspektiv. Det här är mycket mer komplicerat än så. Innan vi får lust att bry oss om det du skriver behöver vi veta på vilken kunskapsgrund du står i övrigt?

  221. Elsa skriver:

    Xx: Orkar inte läsa allt men läs här:

    http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WCJ-458W1FJ-3C&_user=10&_coverDate=10%2F31%2F2001&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1392370831&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=bbb89d72329cca6176c2c924c880eb45

    Verkar i alla fall som om det för Luddes och min del är så att vi inte ska snöa in på cytokiner.

    Hoppas att länken funkar🙂

    Ludde: Faktiskt har jag provat Mg i omgångar då jag hittade lite fakta om muskelarbete och Mg. Började för några dagar sedan igen, men ska vara ihärdigare denna gång! Det har skrivits en del sedan jag skrev sist. Skriver mer sen…………

  222. xx skriver:

    Elsa
    Oktober 2001 den studien är inte relevant längre. Begränsa din sökning till senaste året åren.
    Kunskapen ökar dramatiskt.
    En nackskada ger inte direkt Mg brist, men om du läste om cytokiner så ser du att dom påverkar cellen då kan Mg indirekt påverka.
    Ett användbart sökverktyg
    http://scholar.google.se/

    Olle förklara hur deras symtom uppstår då, vad har dom för fysiskt fel beskriv det.

  223. Elsa skriver:

    Ok, var lite snabb där🙂
    Xx: Vad föreslår du för medicin för att vi ska bli av med smärtorna; finns någon?
    Min läkare brukar vara öppen för det mesta, bara det finns en rimlig förklaring. Jag antar att (om det du säger är sant) att balansen går att återställa och att man därefter inte behöver medicinering. Whiplash är ju ingen sjukdom. Jag är skeptisk till det där med cytokiner; men är villig att prova och lovar att återkomma och berätta hur det går under ev. medicinering. Konstigt också att inte min smärtläkare har sagt något om detta; han verkar vara väldigt insatt i all ny forskning inom området och tror att detta även gäller forskning utanför Sveriges gränser. Ska nu använda sökverktyget och läsa så mycket som jag orkar.

  224. xx skriver:

    Elsa balansen går åtminstone att förbättra.

    Läs mina länkar, inflammation är nyckeln till att förstå många sjukdomar, jag vet inget som kan skada oss så mycket som vårt egna immunförsvar. Cytokiner måste vara kraftfulla annars skulle vi inte ha någon nytta av dom. Om du förstår hur immunförsvaret funkar vid en infektion så ser du vad som kan hända vid cytokinfrisättning, allergi, feber, svullnad, är lätt synliga saker och kraftfulla.

    Vid en infektion stänger immunförsvaret medvetet ner cellmembranens genomsläpplighet, om det sker utan en infektion och kroniskt så leder det till kraftig påverkan på cellen.

    Allergi visar hur snabbt och kraftigt vi påverkas av vårt egna immunförsvar.

  225. Elsa skriver:

    Xx: Kan du förklara (för en lekman) varför Åke Nyström (omtalad kirurg, står mycket om hans lyckade operationer på nätet) har så bra resultat genom att operera i olika områden i mjukdelarna? De flesta blir betydligt bättre av hans operation och en del tom helt återställda. Undrar också varför överrörliga personer skulle ha lättare för att få whiplash som följd av cytokinfrisättning. Mig veterligen är inte överrörliga överrepresenterade bland allergiker, MS-pat. etc. iaf.

    Xx: Arbetar du inom vården, eller varför ditt stora intresse för cytokiner?

  226. Elsa skriver:

    Har fått en tid till en dansk läkare som tydligen påstår att han kan hjälpa 90% av de med kroniskt smärttillstånd efter whiplashtrauman. Jag vet inte så mycket om metoden ännu och det finns inte mycket som jag har hittat på nätet om honom och hans metod. Han är läkare i botten och har vidareutbildat sig i många Europeiska länder. Det som jag är skeptisk till är att om han använder sig av en metod som är vanlig i centraleuropa så borde de ju inte ha så många med kroniska smärtor efter nacktrauman, men det verkar inte skilja mellan länder oavsett metod. Jag ska dock prova och är ändå lite hoppfull. Det jag vet är att läkaren menar att det råder en kemisk obalans (vet ej mer om den biten, är ändå inte insatt i kroppens kemi) och att han trycker (riktigt hårt så att man har svårt för att inte skrika) i de, av honom, lokaliserade områdena i muskeln så att hela muskeln åter igen kan återgå till sitt ”normala”, längre och avslappnade läge. Efter behandlinge får man en inflammatorisk reaktion (cytokiner (=???)), varför man ska ta något inflammationshämmande. Det låter för bra för att vara sant, men har ju provat sååååå mycket, så jag känner att jag inte har något att förlora. Behandlingen ska vara ca var 10:e dag i 6 mån och upp till 2 år, beroende på utgångsläge. Jag är desperat men änu inte helt uppgiven. Problemet är att det kommer att bli ännu en kostsam utgift att åka til Jylland var annan vecka och betala det mesta av behandlingen sjäv (som vanligt). Får prova några gånger och se om det har effekt.

  227. xx skriver:

    Elsa
    Det finns inte några läkemedel som fungerar mot alla cytokiner.

    Salisylsyra (ipren) är bara verksamt mot en del av alla cytokiner.

    Du måste dämpa det som driver på inflammation i kroppen. Läs cooling inflammation bloggen.

    Även hjärtsjukdom är en inflammatorisk sjukdom enligt nyaste rönen.

    Var har du bevisen för att en överörlighet orsakar wiplach?
    Operation påverkar cytokinerna.

    Vänd på frågan varför kommer inte nackskadorna symtomen direkt när skadan sker cytokiner kommer senare samtidigt som symtomen kommer?

    Cytokiner kan vara en del av förklaringen.

    Var finns bevisen för att cytokiner inte kan orsaka symtomen?

  228. Elsa skriver:

    Har Ipren och Atarax(utskrivet som sömntablett) hemma. Kör igång med max.dos idag och ser vad som händer.

    Hjälp mig Xx; vad mer göra? Min engelska är inte så bra och jag orkar inte läsa allt som står på http://coolinginflammation.blogspot.com/ . Det är den sidan du menade?

    Hur vet man vilka cytokiner som man har för mycket av. Kan man ta prover?

    Det där med att smärtorna ofta kommer först efter ett par dagar har jag också undrat över.

  229. Elsa skriver:

    Har även Arcoxia som jag tagit tidigare. Konstigt; jag har tagit både Arcoxia, Atarax, Ipren och Voltaren samtidigt tidigare men utan effekt. Kör igång nu med Ipren + Atarax. Arcoxian skulle inte blandas med för mycket av dos som finns i Ipren.

  230. Elsa skriver:

    Läste en gång om en tjej som hade läst om ämnen som kunde bildas efter whiplashtrauman och provade med receptfri allergimedicin och blev bra på två veckor. Jag gjorde så också samma men utan resultat (Cetirizin). Hon är den enda jag har läst om som gjort så och blivit bra dessutom.

  231. Elsa skriver:

    Xx: Vad jobbar du med??

  232. Elsa skriver:

    Olle: Hoppas att du inte tröttnar på att läsa om desperata inlägg och kanske (?) hur lättlurad man kan bli i brist på annan hjälp + smärta och desperation. Dina inlägg är seriösa och ligger klart på en annan nivå då du är läkare, medans många andra här är ”desperata offer”.

  233. xx skriver:

    Elsa
    Översätt via googel se språkverktyg

  234. Elsa skriver:

    Google översätt brukar funka dåligt, men jag gör ett försök.

  235. Elsa skriver:

    Xx: Vad jobbar du med?

  236. Ludde skriver:

    Ja xx, vad för medicinering rekommenderar du för att vi ska bli bra?

    Personligen tror jag att problemet är mer komplext än så. Jag har provat ett flertal saker för att få bukt med smärtan. Jag har ätit örtmediciner, olika fettsammansättningar, D-vitamin, Mg mm. Alla utan resultat. Har även provat olika träningsmetoder, akupunktur, manipulationer osv.

    Så kom jag till smärtrehab där de visade mig röntgenbilder på hur jag såg ut inuti. Man har tidigare sagt att dessa var normala, men nu visade man att det inte var riktigt så. De undersökte mig och förklarade ganska bra hur saker hänger ihop. I alla fall lät det logiskt det de sa.

    Jag fick en medicin att äta, lyrica. Den dämpar den djupgående nervsmärtan. Jag börjar faktiskt fungera lite bättre. Vet ännu inte om det är bestående. Jag måste vara mkt försiktig med vad jag gör. Vilket de på smärtrehab stödjer. I höst ska jag gå ett omfattande rehabprogram. Till dess ska jag hålla mig i skinnet och göra som de säger. Vilket hittills har fungerat.

    Men har du något bättre och enklare att erbjuda vore det ju bra. Skulle nämligen hemskt gärna vilja få tillbaka mitt liv igen, med all den rörlighet jag hade tidigare.

  237. Obs skriver:

    Xx är som det ser ut samma som skrivit massa trams här tidigare under signaturerna flum och även andra namn. Saknar perspektiv och bred kunskapsbas så var försiktig med vad ni läser ur hans skriverier, han googlar fram sin ”kunskap” och postar sedan som om han visste (har här uppenbart dåligt grepp om vad cytokiner är). Lyssna tex till Olle, som är läkare. En varning, i all välmening. / passiv observatör & forskare

  238. Nicklas skriver:

    Helt klart behövs det mer forskning på detta område. Jag har en mor som drabbades av en whiplashskada när jag var väldigt ung. Hon har haft liknande symptom som Ludde och Elsa beskriver.

    Hon genomgick handledsoperationer efter ha fått trängningar i nervkanalerna i handlederna med domningar och extrem svaghet som resultat. Detta var en direkt effekt av skadan. Hennes tillstånd tog mycket hårt psykiskt och hon genomgick mindre allvarliga depressioner. Efter så många år av smärta så ballade systemen ur fullständigt och hon fick fibromyalgiska symtom som ont i mer eller mindre hela kroppen. Under dessa 20år har hon sprungit till 100-talet läkare, kliniker, psykologer, livsstilscoacher. Alla möjliga olika röntgenläkare och andra specialister. Min morfar är lärd inom kiropraktik och har under åren hjälpt henne med mobilisering av kotpelaren i olika omfattningar, samt massage och elektrisk muskelbehandling osv. Hon var även medicinerad i olika grader under denna period.

    Idag mår hon mycket bättre och lever ett normalt liv. Hon är tillbaka i arbetslivet och är på väg tillbaka till sitt ”gamla rätta jag”. Hon har hela tiden haft hemmaboende barn som krävt att hon behållit besinningen, men det fanns många tillfällen då jag såg i hennes ögon att hon inte ville annat än att lämna jordelivet.

    Vad var det då som gjorde att hon kom ur sitt tillstånd och började leva livet igen? Jag vet inte. Men det var inte Atlantotec, Stelopererad nacke, eller sprutor med Omega 3 mot Cytokiner.

    Jag tror att hon till slut accepterade sitt öde, tog tillbaka ansvaret över sig själv och då för första gången kunde slappna av och låta kroppen läka av sig självt. Hon har fortfarande en bit kvar men jag skulle säga att hon är ca 80% återställd idag. Det är ingen medicinsk bedömning utan enbart utifrån mitt perspektiv som observerande familjemedlem.

  239. xx skriver:

    Observatör och forskare
    Kollesterol och mättatt fett var farligt sa ni forskare, tänk om ni ändå hade googlat så skulle ni ha sett att sambandet inte fans, en varning borde utfärdas mot era dumheter.

  240. xx skriver:

    Elsa
    Att dämpa immunförsvaret med mediciner omega 3 eller verksamma örter om det finns, är inte ofarligt,
    Infektionsrisken ökar, du rubbar sedan balansen till vår reglering av bakterier på huden i munnen och i tarmen.

    Ta bort dåliga bakterier som driver på inflammationer,
    Dålig munnhälsa, dåliga bakterier i tarmarna, kroniska infektioner. Mögelexponering.
    Alt som stör immunförsvaret måste bort, då finns chansen att det läker ut självmant.

    Uteslut alt spannmål ur kosten.

  241. Elsa skriver:

    Ludde: Jag har samma problem med att axlarna ”lyfter” när jag försöker vrida på huvudet alt. om jag försöker stabilisera axlar och skuldror så kan jag nästan inte vrida huvudet alls. Det har blivit bättre och bättre. Jag har inte full rörlighet och musklerna ut till axlarna är fortfarade på tok för korta vilket innebär smärta i axlar och att det smäller till och hakar upp sig. Jag tror mig ha gjort ytterligare små framsteg de senaste dagarna med att trycka jättehårt och ganska länge i ”böjen” mellan hals och skuldra på olika muskler som ligger spända som strängar. Har du spänd halsmuskulatur (framsida)? Det har jag iaf. Vet ej om det är skadligt med det som jag gör, men jag gör det i alla fall. Där går ju en del större blodkärl rätt ytligt. Kolla med din smärtläkare vad du kan göra. Har upptäckt att jag tror att det är mycket framsida hals som spökar och ger en felaktig hållning och påverkan på bröstryggen; förmodligen också nacken men jag har nu de senaste två -tre dagarna lagt fokus på framsidan och sidan ut mot axlarna. Är dina muskler som betong eller går det att ”komma åt dem”? Numera kommer jag åt mina muskler men det första året var det så att jag i försök till det mest avslappnade läget bara kunde ”rucka lite på skinnet”, resten var stenhårt. Det är ju lättare att komma åt musklerna om man är lite mjukare. Började med detta tryck eftersom jag är otålig, men har fått tag på en läkare som använder detta som behandlingsmetod. Vet dock att det ska vara en kunnig person som utför detta, och det är man ju inte själv, men jag är som sagt otålig och provar mig fram själv och ser om jag kan göra ytterligare framsteg på egen hand. Har även märkt att framsida hals och käkproblemen verka hänga ihop en del för om jag sträcker/stretchar framsida hals så knäpper/smäller det till i käken, beroende på vilken sida jag stretchar. Jag tror framsida hals är lite bortglömd i whiplashsammanhang men där har jag stora problem med att det trycker mot strupen och gör ont/smärtar kring nyckelbenen. Har också ringningar i öronen (inte lock numera, tack och lov), men den sneda halsmuskeln fäster vid örat samt några andra halsmuskeler. Du kan ju kolla med din smärtläkare om behandling där.

    Jag kör för övrigt vidare med Mg + Ipren + Atarax.

  242. Ludde skriver:

    Jo, Elsa, mina muskler är som cement. De är stenhårda fram på halsen och mellan nyckelbenen är det som cement.

    Då jag var hos en neurolog i Lund innan jag kom till smärtrehab, var han den förste som kollade hela området. De andra har bara känt lite på nackmusklerna och konstaterat att de är ”lite spända”. Då jag försökt göra dem uppmärksamma på bröstryggen, har de bara tittat oförstående på mig.

    Ett tag var det nästan lite löjligt, då en läkare var fokuserad på muskelproblem i skulderregionen, medan sjukgymnasten, på samma vårdinrätting, fixerade sig vid nacken. Läkaren sa att det fattades en bit i skuldran, sjukgymnasten kände att där var en bula i muskeln längre upp i nacken.

    Till sist kom jag till en feldenkraispedagog som kände på hela mig och konstaterade att muskeln gått av längre ner och rullat upp i nacken. Det är tack vare henne jag till sist kom till smärtrehab. Utan henne vet jag inte var jag hade varit idag. FK höll på att ta knäcken på mig då jag var nyskadad och hon stred för mig för att jag skulle få rätt hjälp.

    På eget bevåg kontaktade jag den privatpraktiserande neurologen i Lund och det var han som berättade detta med överrörlighetssambandet. För första gången fick jag liksom en förklaring till mina problem. De andra hade mest sagt att problemet var min personlighet, min hjärna mm. Han förklarade de komplicerade mekanismerna som utgör nacken och varför den är så känslig. Han kände igenom hela mig, nöp om mina halsmuskler för att de om de slappnade av, vilket de inte gjorde. Förklarade varför man får de här muskelspänningarna.

    Strax därefter kom jag till smärtrehab där de gjorde en ordentlig utredning och visade mig röntgenbilerna. Det var för två månader sedan. Och nu börjar det sakta gå framåt. Jag har liksom mer koll på vad som är fel. Innan bannade jag mig själv för att det gjorde ont, eftersom jag fått veta att det var mig det var fel på som hade ont. Smärtan är ju inte mindre nu, men nu vet jag att den har fysiska orsaker och det känns lättare att hantera.

    Hur längesedan var det du blev skadad Elsa? Och vad är Atarax för något?

    För mig är det lyrica+tryptizol som gäller just nu…samt dikloflenac och panodil vid behov.

    Intressant det du skriver om din mamma Nicklas. Det är just det smärtrehab går ut på, att acceptera läget och jobba utifrån de nuvarande förutsättningarna. Ofta tar det lite tid, är ju en process med flera stadier. Det märker jag ju nu om jag jämför med tiden efter olyckan. Jag var så fixerad vid att vilja komma tillbaka till där jag var innan olyckan. Nu är målet att fungera bättre och varje framsteg är liksom ett plus. Innan jämförde jag med innan olyckan. Nu får jag jämföra med hur det varit sedan olyckan. Vara glad över att kunna lyfta en liter mjölk, det knappt gick för fyra månader sedan…

  243. xx skriver:

    Förklara hur överörligheten ger muskel problemen.

  244. Nicklas skriver:

    Överrörlighet kan ge muskelproblem i form av att muskeln blir överansträngd med alla följdproblem som det nu innebär.

    En överrörlig person som svingar en golfklubba kommer avsevärt längre i sin rotation än vad en icke överrörlig person gör. Det gör att musklerna måste ”hämta in kroppen” från ett onormalt ytterläge. Samma sak i slutet av svingen, då fortsätter kroppen att rotera och muskeln måste jobba hårt för att hålla tillbaka den. Samma sak i vad man än gör. Det är lixom en latent vighet som gör att musklerna hela tiden måste jobba för att hålla kroppen i styr. Vi som är överrörliga har ofta dålig hållning, vi hänger mycket på bröstryggen och sitter ofta som hösäckar. Iaf vi som är överrörliga och otränade.

    Man kan hålla detta i schack med ganska enkla medel, dock måste vi göra det hela livet. Vi som är överrörliga måste syssla med någon sorts kontrollerad styrketräning för de små musklerna innanför korsetten.

  245. xx skriver:

    Är det teorin?
    Länka till en bättre mer utförlig förklaring. Det där köper jag inte.

    Jag är nyfiken

    (jag är inte er fiende, jag vill bara att ni ska bli friskare)

  246. Nicklas skriver:

    Jag har ingen länk till en bättre förklaring. Jag har år av smärta och många långa samtal med sjukgymnaster som grund för mitt påstående.

    Vad har du för underlag för att kunna hävda att jag har fel?

    Det du gör är att ta död på diskussionen genom att kräva att alla skall gräva fram forskningsresultat och C-uppsatser om det vi påstår. Med få undantag så är de flesta av oss här lekmän med egna erfarenheter och sunt förnuft som underlag för det vi påstår.

  247. xx skriver:

    Dina muskelproblem orsakas av något annat än överörlighet, så ser jag det.

    Förklaringen är inte det minsta trovärdig, att du har problem tror jag på.

    Någon förklara dom teorier som finns. Jag är nyfiken.

  248. Nicklas skriver:

    Jag har inget whiplash-trauma som jag skulle kunna härleda min smärta till. Den har helt enkelt kommit av att mina muskler i bröstryggen blivit överansträngda och trötta. Sen om området runt musklerna är inflammerade med cytokiner eller ej har jag ingen aning om.

    Vad vet du egentligen om mig och min överrörlighet? Hur kan du sitta här i en kommentars tråd och förkasta allt jag lärt mig av läkare jag träffat? Om du anser dig stå över dem i kunskap om sakfrågan och om min kropp så är det dags att du drar fram den lilla ”sanning” och befriar världen från ett stort hälsoproblem.

    Du är väldigt mycket besserwisser i ditt sätt att kommentera här i tråden.

  249. Ludde skriver:

    xx, detta är inget nytt detta att överröliga personer lättare får problem med värk. Du kan ganska enkelt googla på överrörliga leder, så får du upp en massa info.

    Neurologen förklarade för mig att överrörliga personer kan leva ett ganska normalt liv om man tränar och sköter sig. Fram till den dag då det händer något som töjer ut de överrörliga ledbanden, så som sker vid exempelvis en trafikolycka med whiplashvåld. Ledbanden sträcks då längre på överrörliga personer än på de med mindre elastiska leder. Han förklarade det som gummiband, vars uppgift är att hålla allting på sin rätta plats. Drar man ut gummiband för långt, blir de slappa och tappar sin spänst.

    På smärtrehab talade man också om ledöverrölighet som en riskfaktor att utveckla besvär med värk.

    Själv har jag aldrig haft problem med min överrörlighet. Var vig som liten och tyckte det var kul att chockera folk genom att böja bak fingrarna eller lägga benen bakom nacken.

    Jag har alltid tränat mkt. Ända fram till dagen innan bilolyckan.

    Googla på överrörlighet så kan du själv läsa!

  250. Ludde skriver:

    Bör tillägga, att inte bara whiplashskador kan förvärras pga överrörliga leder. Alla som har överröliga leder kan få mer besvär med värk pga att lederna är instabila och då måste musklerna kompensera genom att jobba hårdare.

    Som du säger Nicklas är det viktigt att träna förebyggande för att stärka dessa muskler.

  251. Obs skriver:

    Ignorera xx, betett sig likadant i flera andra trådar (helt olika områden). Dvs avkräver bevis av andra utan att ha ngt eget att komma med (utom slumpmässiga dissidenta anti-skolmedicinska websidor google hittat åt honom).

  252. Olle Kjellin skriver:

    Elsa, Elsa, Elsa! Om det låter för bra för att vara sant, så är det troligen för bra för att vara sant! Om en läkare kan bota 90% av alla så skulle han snart bli jättebrömd i hela världen! Vad heter han? Var finns han? Låt oss ta reda på mer, innan du slösar bort ännu mera pengar på en ev. ny gris i säcken!

    Betr. xx har vi nu förstått av såväl beteendet som den usla stavningen att han/hon knappast har någon högre utbildning eller ens förståelse för det han/hon har hittat på internet.

  253. Ludde skriver:

    Elsa, läste nu ditt inlägg om den danske läkaren….Låter riktigt läskigt att han ska trycka hårt….Pratade med nackskadeförbundets ordförande…Han sa absolut inga tryck och manipulationer i onda nackar…..

  254. Elsa skriver:

    Olle; jag kommer att träffa honom via svensk sjukvård (inom ett landsting där han arbetar ibland). Märker jag att behandlingarna har effekt så är jag inne på att ”forcera” och åka till Danmark för egna pengar. Läkaren arbetar även som privatpraktiserande läkare i Danmark och heter Öivind Kårstad. Vet ej säkert, men det kan vara så att han tidigare haft efternamnet Mathiassen (osäker på stavningen). Då jag Googlar på hans namn får inte upp särskilt mycket om honom. Däremot så har jag en referensperson (oberoende såvitt jag vet) som rekommenderat mig att prova. Ja, det är för bra för att vara sant men hans behandlingsmetod är något som jag känner för och att det dessutom görs av en läkare gör det för min del lite mer hoppfullt.

    Tyvärr är det nog så att om någon hade sagt til mig att ”jag blev av med min ”whiplash” genom att bara äta Faulukorv och gå baklänges från Ystad till Haparanda” så hade jag inte ratat ”behandlingsmetoden” i första taget. Allt nytt som tillkommer och ger mig hoppet åter håller mig vid liv. Tack ändå för ”varningen”. Är du läkare Olle och har hört eller känner till något om Öivinds behandlingemetod så är jag intresserad att få veta mer. Jag har ju som sagt inte hittat särkilt mycket, varken om honom eller hans metod.

    Ludde: Det som neurologen sa till dig om att överrörliga tappar sin spänst i ledbanden efter ett trauma; är det en teori han/hon har eller är det verkligen så? Jag litar tyvärr inte heller på det som sägs inom sjukvården för man har ju (som du beskrev) fått höra en del dumheter (och motsägelser) vid det här laget, beroende på vem man pratar med. Ibland är det också svårt att veta om det är läkarens/sjukgymnastens teori eller om det är vetenskapligt studerat då alla personer uttrycker sig så olika.

    Kan det inte vara så att man vid ett trauma hamnar i ett ”extremläge” och att kroppens skyddsspasm får arbeta betydligt hårdare och att det därför blir ”vejsing” av det. Har dessutom läst någonstans att skyddspasmen kommer betydligt senare hos överrörliga just därför att ledbanden måste ha ett visst motstånd innan signaler sickas till hjärnan att ”något är fel- skydda ryggmärgen”. Jag tror och hoppas att det inte är en egentlig skada (eller skada som läkt och/eller skada som inte vållar så stora problem som vi har). Anledningen till min tro är att jag (ok, man kan kanske inte basera sin teori på en person, men jag gör det ändå :-)) känner en som fick ett accelererande träracket på tinninen/kinden. Det var en kille en bit bort som tävlade mot sin kompis i strandtennis, blev arg och kastade racketen och hon hade oturen att få det på sig. Hon kan inte ha fått någon större översträckning (förmodligen ingen alls) men säkert en skyddspasm som sedan inte har släppt. Hon har blivit bättre och bättre (har såvitt jag vet sina problem lokaliserade enbart till nacken) men är fortfarande inte bra. Hennes trauma hände 1985. Vad jag har hört och läst så är det g-kraften och inte f-kraften som påverkar mest om du ska få en skada eller ej. Underligt kan man tycka men förklarligt nog så blir de mest invalidiserande besvären vid hastigheter omkring 50 km/h och lägre (vid krock med bil) medans högre hastigheter oftast inte ger lika många ”whiplashskador” med svåra tillstånd. Högre hastighet borde dock ge större skador på strukturerna i nacken (ligament bl.a.) varför jag inte är säker på att det enbart är ledbanden i sig som är problemet till symptomen. Överrörligheten är säkert orsaken till att det ibland blir som det blir, men inte hela sanningen till att man inte blir av med smärttillståndet. Det finns ju till och med rena ”gummimänniskor” som inte alls har smärtor.

    Jag är överrörlig men ingen ”gummimänniska”. Har liksom du Ludde tränat mycket och aldrig ”uttyttjat” min överrörlighet genom att ”hänga” i ledbanden. Men jag hoppas innerligen att jag inte är mer överrörlig nu än före traumat!

    Jag menar inte att vara ”obstinat” men jag vill heller inte ”köpa” en teori som på sätt och vis ”stödjer” att jag kommer att förbli som jag är idag. Jag har dessutom gjort stora framsteg trots att jag har blivit jättesmal och knappt har en enda muskel kvar på kroppen. Jag tror dock ändå på stabilitetsträning, men inte att enbart att god stabilitet per automatik ger ett smärtfritt tillstånd och en avslappnad muskulatur. Dessutom finns det ju en grupp ”whiplashpatienter” som inte är äverrörliga men som ändå uppvisar samma symptom.

    Överrörlighet i sig behöver inte vara något problem, bara man använder kroppen rätt. Ett problem kan vara att det kan vara jobbigare med statisk belastning som överrörlig (som ju tyvärr är vanlig i vår tid med allt kontorsarbete etc.). Har läst en studie som visade att överrörliga får mindre ont av att vara aktiva och röra på sig, medans det för ”stelare” pesoner var precis tvärtom. Så överrörlighet behöer i sig inte vara ett handikapp, snarare tärtom, bara man har ork, tid och kunskap att använda sin kropp på rätt sätt. Värre är det ju, som Ludde skriver, när man väl har råkat ut för ett trauma. Helt plötsligt, från en dag till nästa, så kan man helt enkelt inte röra på sig längre😦

    Det där med att inte kunna lyfta ett mjölkpaket känner jag igen; jag har varit där, men är där inte längre. Jag har kommit en bit på väg. Ludde: Mitt trauma var för drygt 2,5 år sedan. Det första året så hade jag svårt med allt; hygien, äta, laga mat, promenera, sova, ja allt simpelt i vardagen! Idag sköter jag mim hygien utan större bekymmer, kan lyfta ett mjölkpaket (tom katten!), tillaga enklare måltider som inte kräver att jag använder armarna för mycket, äter vid matbordet, kan sitta kortare stunder utan större bekymmer etc. Jag kan ta längre promenader (ett par kilometer) utan större besvärsökning. När det var som värst så pressade jag mig att gå 50 – 100 meter i stöten innan jag fick stanna och bete mig allmänt underligt pga stark smärta. Jag tror du också kan göra dessa framsteg! Jag har dock lååångt kvar. Det är därför jag sitter här vid datorn och letar!

    Jo, just det: Om nu muskelkramperna skulle bero på att ledbanden har tappat sin elastiscitet så borde man väl bli bättre av vila (under natten), då belastar man ju inte kroppen direkt utan bör ge den möjlighet att slappna av. Jag är alltid sämst på morgonen. Så har det varit hela tiden.Spasmerna har jag också mest natte-/morgontid. På kvällen (vid denna tiden) är jag som bäst. Då har jag lagt en stor del av dagen på olika rörelseövningar, avslappning och stretchning.

  255. Nicklas skriver:

    Elsa jag beundrar din styrka. Du är otroligt stark.

    Jag tror inte heller riktigt på teorin om permanent uttänjda ledband. Då skulle man ju aldrig kunna bli bra från en kraftig stukning i foten!? Skillnaden tror jag är att vid en sådan kraftig stukning i foten så kan man behöva gips ett tag, vara hårt bandagerad och bara vid kontrollerade tillfällen röra på foten en gång om dagen. Man skall ligga med foten högt och inte stödja på den på flera veckor.

    Hade vi haft samma möjlighet med våra nackar så är jag övertygad om att problemen hade läkt ut snabbare. Jag tror principen fungerar på samma sätt och att man måste hitta sätt att avlasta hela nacke och bröstrygg mest hela tiden. Speciell vilstol, nackkrage, träna hållningen så att man kan vila i mittenläge och inte hänga åt något håll, vilket är otroligt påfrestande för nacke och bröstrygg.

    Överrörlighet måste inte alls vara ett handikapp. Det har inte varit det för mig på 27år så varför nu? Däremot tror jag också lite som du är inne på att överrörliga personer är extra känsliga för obalanserad muskelanspänning/tonus. Att sitta vid datorn mycket är döden för min bröstrygg.

  256. Ludde skriver:

    Elsa, neurologen baserade sin teori på en opublicerad studie på 600 nackskadade som en forskarkollega hade påbörjat. Samtliga i studien som hade långvariga besvär hade överrörliga leder.

    Sedan gjorde jag en privat studie, då jag helt enkelt frågade i olika whiplashgrupper som finns lite här och där på nätet, om de som var drabbade hade överrörliga leder. Och hittills har jag inte stött på någon som inte haft överrörliga leder.

    Sedan kom jag till smärtrehab för ett par månader sedan. De berättade för mig sambandet mellan överrörlighet och värk i muskulaturen. Exempelvis har många med fibromyalgi överrörliga leder.

    Jag googlade lite på överrörlighet i lederna och fann en del intressant. T ex att det var extra viktigt med träning, gärna stabilitetsträning, samt att undvika statiskt arbete.

    Det verkar inte vara så att tillståndet inte kan förbättras. Men den behandling jag fått var enligt neurologen och smärtrehab helt förkastlig. Jag blev piskad tillbaka i arbete nästan direkt, samt uppmanad att träna, träna, träna. Inte heller blev det akuta omhändertagandet optimalt då den förste läkaren jag träffade, vred mitt huvud så att musklerna krampade och jag kräktes på hemvägen. Inte heller efterföljande sjukgymnastiska behandling där mina muskler skulle ”knäckas loss” från mina revben var den allra bästa….

    Eftersom FK var på mig som hökar enligt det nya regelverket, fick jag inte en chans till återhämtning. Tydligen är de tre första månader väldigt viktiga för hur det ska utvecklas.

    Jag pratade med en som kände en kille som tävlade i cykling på elitnivå. Han fick omedelbart hjälp av de allra bästa på området. Hans huvud fixerades i en krage de första två månaderna. Sedan fick han börja med mkt försiktig rörelseträning. Idag var han så gott som återställd, men kunde inte tävla längre i cykling.

    Precis som du säger Nicklas, så behandlas stukningar på andra ställen av kroppen lite annorlunda. Våra nackar däremot är ju tvingade att bära upp huvudets tyngd (ca fem kilo). Så mkt viktigare att de behandlas varsamt kan jag ju tycka då. Ändå tycks det vara ett enormt godtycke för hur man behandlar nackstukningar inom vården.

    Intressant det du säger Elsa att du är sämst på morgonen. För mig är det tvärtom. Jag är i bäst form på morgonen om jag fått sova ordentligt under natten. All tid i upprätt läge försämrar sedan läget och mest ont har jag på kvällarna.

    Men att vara stilla hela dagen är heller ingen lösning. Så det bästa verkar vara en väl avvägning mellan rörelse och vila. Tyvärr något som inte får plats i den nya sjukförsäkringen…

    För övrigt sa neurologen då jag frågade om vad jag skulle göra för att bli bättre, att exempelvis taktil massage hade god effekt. Men att det var viktigt att inte överanstränga musklerna i området utan ge dem möjlighet att vila från sitt jobb att hålla nacken på plats. Detta i kombination med rätt träning kunde på sikt göra det bättre. Men då behövs tid, lugn och ro. På smärtrehab försöker man ge mig det. Men klockan tickar ju på mot utförsäkring, vilket ju stressar lite, att man har en begränsad tid på sig att bli bra…

  257. Nicklas skriver:

    Det där med försäkringskassan är ju ett eget litet helvete, det hade jag aldrig orkat.

    Pilates och Yoga skall vara bra stabilitetsträning för överrörliga att syssla med när man rehabiliterats färdigt. Enligt den Sjukgymnast jag går till.

    Jag har förstått det så att när musklerna väl börjar kompensera i styrka för att hålla upp en dålig hållning (även kompenserande hållning pga ex skada) så har den negativa spiralen startats. Därifrån blir det ofta sämre och man måste liksom börja om från början med att träna upp stabiliserande muskler i rätt ordning. Man kan behöva låta muskler tillbakabildas för att träna upp dem på rätt sätt igen. Vilket säkerligen är det dem gör på cyklisterna du berättade om. Redan efter 48h börjar en oanvänd muskel att förtvina. Det är ju dock inte helt lätt att göra på sig själv, speciellt inte om FK tvingar en att återgå till ett jobb som är statiskt eller kanske belastande för rygg/nacke.

    Kunde smärtrehab erbjuda skadeoffer att ligga inne en månad med krage och sedan ett par veckors daglig träning som på cyklisterna så tror jag att många skulle vara beredda att offra semester och mycket av besparingarna på det.

  258. Elsa skriver:

    Försökte skicka kommentar igår men det gick inte av lågon anledning. Provar igen med samma text.

  259. Elsa skriver:

    Nicklas: Tack för komplimangen om att jag är stark – det stärker mig ännu mer!

    Har du provat Pilates? Det kan jag rekommendera. Det är väldigt bra träning om man har ogynnsam hållning, men ingen skada.

    Ja, det där att överrörligheten gör att man är känsligare för obalans i muskulaturen och tror jag också på.

    Som jag sagt långt tidigare i denna långa diskussion (som startade med Atlantotecs ”behandling”) så kör jag även vidare på väldigt simpel Pilatesträning med andningsövningar.

    Ludde: Atarax är en allergimedicin med bieffekt att man blir dåsig. Jag fick Atarax utskrivet just för att jag skulle kunna sova lite på natten. Det gick väl inte så bra får jag väl säga.

  260. Elsa skriver:

    Ludde: Jag uttryckte mig nog lite otydligt tidigare. Jag betvivlar absolut inte att whiplashpat. och fibromyalgipat. oftast är överrörliga (jag har också liksom du gjort en liten egen studie om detta). Det som jag undrar över som din neurolog har sagt är om det verkligen är så att ledbanden blir oelastiska och uttänjda efter traumat.

    Aha, så det har vänt igen med hur man ska göra första tiden. Att vila låter mer logiskt, men som du säger Ludde så var ju inte det något som rekommenderades. Det enda jag egentligen kände för var just att vila, men jag pressade mig också hårt och arbetade första tiden till jag helt sonika en dag sa till mig själv att nu får det vara nog. Då hade jag i flera timmar om dagen de sista dagarna eller veckorna (kommer inte ihåg) av min arbetstid suttit på min kontorsstol och av smärta bara stirrat rakt in i väggen utan att jobba (flottig i håret och tänder som inte sett borste och tandkräm på bra länge. Min sambo fick skjutsa mig till jobbet för jag klarade inte att köra bil). För att inte tala om den fullständiga krampen i muskulaturen när sjukgymnasten sa att ”du måset låta musklerna spänna för att de sedan ska kunna slappna av”. Ja, så funkar det på en frisk person, men ju mer man lyfte desto hårdare blev musklerna och desto mer ströps åt. Smärtan i armarna övergick oftare och oftare i totala bortdomningar där det kändes som om de var som ostyrliga ”klubbor”. En gång när jag skulle göra ett lyft (hos sjukgymnast) small det till i nacken och jag förlorade synen på ena ögat samtidigt som ansiktet domnade bort. Den gången blev sjukgymnsasten faktiskt lite rädd (tror jag) och jag fick ligga ner och vila några minuter.

    Ludde: Ditt omhändertagande låter som mitt fast på sätt och vis ännu värre med den där hårdhänta läkaren som inte hade någon koll alls.

    Om nu vila är det bästa, såsom cyklisten blev omhändertagen, så borde det väl vara billigare på sikt än att slussa in folk i långtidsdsjukskrivning.

    Jag känner mig också fruktansvärt stressad. Jag blir utförsäkrad i november och kommer då också att bli uppsagd från mitt arbete (om jag inte kommer upp i minst 50%), så på samma gång så förlorar jag min anställning.

  261. Ludde skriver:

    Jo Elsa. Det var så han förklarade läget för mig, neurologen.

    Visst är det som du säger, att råden man fick var undermåliga. Läste t o m i en broschyr från något whiplashförbund där det stod att man skulle hålla sig lugn i ett par dagar någon vecka, sedan köra på som vanligt.

    För den grövsta WAD-graderingen var en veckas sjukskrivning rekommenderat….

    Det låter som att du har en rejäl nervpåverkan Elsa, eftersom det domnar i ditt ansikte. Helt otroligt hur dåligt hanterad man blir idag inom vården. Jag skadades i oktober 2008 och trodde att man kommit längre i att hantera den här typen av skador. Är trots allt en ganska vanlig skada…

    Detta med utförsäkringen som sker efter en viss tid är förskräcklig. Om det hela berott på att hälsan blivit bättre hade ju allt varit ok. Men det är det sällan. Otroligt många är det som far illa just nu, även om regeringen presenterar siffrorna på ett sätt som får det att låta lyckat…

    T ex nu ang de 12 000 som utförsäkrades i januari i år. Av dessa har 30% sökt sig tillbaka i sjukförsäkringen. Regeringen säger då att 70% är i arbete. 7/10 är alltså i deras ögon i arbete. Men sanningen är att 6/10 är på AF som arbetssökande, medan 1/10 är i någon form av arbete. Vilket ju är en viss skillnad.

    Sedan har vi den gruppen som bedöms av AF vara för sjuka för att anmälas till A-kassa medan FK bedömer dem vara för friska för sjukförsäkringen, vilket gör att dessa personer faller mellan alla stolar. Och med tanke på de kriterier FK har för att godkänna dem som söker sig tillbaka, så måste man i princip vara död för att bli godkänd.

    Också jag har blivit piskad, jagad och friskförklarad på helt galna grunder. Så den stress detta ger upphov till kan jag verkligen skriva under på.

    Så din deadline går ut i november Elsa? Ja då förstår jag din vånda. Min går ut i juli nästa år, men jag har fått uppmaningen att i god tid innan ha en reservplan ifall jag inte klarar av mitt nuvarande jobb i heltid. Är ju det som är problemet, att då man har ont och sover illa, finns det ju knappast något jobb man klarar av på full tid, då allting i ens liv tar så mkt längre tid att göra och behovet av vila och återhämtning är större än om man varit frisk. Jag förstår inte riktigt hur de tänker. Hade väl varit bättre att man fick stanna på sitt arbete den tid man klarar av än att tvingas säga upp sig och stå till HELA arbetsmarknadens förfogande i hopp om att det finns något man kan göra på heltid. Förstår inte vad det skulle kunna vara.

    Jag brukar säga till FK då detta kommer upp till diskussion, att ja, jag kan jobba heltid om jag amputerar mitt huvud och en bit av bröstryggen, samt högerarmen. För det gör ont bara att klara av sin vardag. Men de säger att de inte tar hänsyn till ens övriga liv, bara ens arbetsförmåga. Som om den är en separerbar del av ens övriga liv….

    Ja Olle, hoppas du ursäktar att vi kapat din diskussionstråd som du startat med anledning av atlantotec…Det tycks finnas hur många aspekter som helst i det här och det är bra ändå att kunna dela erfarenheter och kanske ge varandra tips om något som kan fungera.

    Förresten Elsa, du bodde också i Skåne va? För den där neurologen jag gick till i Lund var faktiskt riktigt bra…Han har en privat klinik, men är kopplad till Landstinget. Du kan få hans namn om du vill…

  262. Ludde skriver:

    Och Nicklas, Pilates och yoga är mkt bra träningsformer för icke-skadade personer. Jag tränade mkt yoga innan olyckan, samt simning, styrketräning och löpning.

    Efter olyckan kan jag simma väldigt begränsat om jag gör det på rygg. Men typ bara 4 längder. (brukade simma 80 som frisk, och då efter att ha cyklat en mil för att komma till simhallen och sedan cykla en mil hem igen).

    På cross-trainern kan jag springa några minuter om jag låter armarna hänga stilla.

    Men yoga….det finns inget sätt att träna det utan att irritera nacke och bröstrygg. En del sjukgymnaster tror att allt ska lösa sig om man bara tränar yoga. Men det gör det inte.

  263. Nicklas skriver:

    Ludde, det är härligt att du kommit tillbaka så mycket som du trots allt gjort. Precis som du säger så är Pilates och Yoga jättebra träning för överrörliga, men som du påpekar så förutsätter det ju att man kan utöva det utan smärta eller andra komplikationer.

    Med erfarenheten jag fått från min mors ”rehabilitering” och som jag även läst i efterhand så tror jag att dessa skador till slut läker ut av sig själv, men att det tar alldeles för lång tid när det inte behandlas rätt från början. Sen blir följdproblemen ett kapitel för sig, för att inte tala om FK.

    Jag tror att den kommit väldigt långt som inser att livet aldrig kommer bli som det var innan skadan. Livet kommer bli precis lika bra, roligt, glädjande, livfullt som innan skadan, men sådana här kriser sätter sin prägel. Mentalt är det nog väldigt viktigt att man inser detta och gör det bästa av sin situation. Sen att det är en otrolig sorg är fullt förståeligt.

    Det är vad jag tror…

  264. Ludde skriver:

    Visst är det så Nicklas, att acceptans är en viktig pusselbit för att må bättre. Det hade varit till hjälp med en sjukförsäkring som tog hänsyn till att det tar tid att läka för en del.

    Minns de första dagarna efter olyckan. Min vän som jobbar på informateket på ett cebtralsjukhus tryckte ut informationsblad som sjukvårdsrådgivningen använder sig av. I dessa stod det att de flesta var bra efter 4 veckor. Jag tänkte då: Fyra veckor! Stackars alla som har ont så länge!

    Jag var helt övertygad om att jag skulle bli bra efter max en vecka….

    NU vet jag ju hur det kan vara. Och även om resan varit smärtsam och fruktansvärt frustrerande, så vet jag mer om hur saker kan bli då livet slås omkull.

    I början var jag så fixerad vid vad jag inte kunde jämfört med innan olyckan. Idag har jag lite andra referensramar. Visst, jag känner en enorm lust att springa då jag ser långdistanslöpare träna i parken. Jag börjar förstå att det förmodligen kommer att dröja ett bra tag innan jag kan springa igen. Men om jag åtminstone klarar att springa på cross-trainern så är jag glad. Nu är det några få minuter, men för tre månader sedan tappade jag känseln i armarna om jag sprang aldrig så lite.

    Förra sommaren var saker också annorlunda då jag inte riktigt landat i hur begränsad jag var. I huvudet var jag ju inte det minsta begränsad och det tog tid för mig att förlika mig med läget.

    Min sjukgymnast som jag träffat i ett år ser också skillnaden. Hon har träffat patienter som skadats för 10 år sedan och som vill tillbaka dit de var innan. För mig har det tagit drygt ett år. Det är väl som med alla kriser i livet. Att det tar olika lång tid att bearbeta och acceptera.

    Därför är det vidrigt att ha en sjukförsäkring där utrymme inte ges för dem som behöver tid. Att man dessutom kallar det hjälp och stöd detta att utförsäkra folk, är ännu vidrigare. Där är folk som inte orkat med denna behandling, utan avslutat sina liv. Jag har själv haft de tankarna under den period då FK drog in min sjukpenning och friskförklarade mig. Inte nog med att man hade riktigt ont och inte kunde sova. Man skulle därtill inte ha råd att betala sina räkningar…Hemskt stressande!

  265. Elsa skriver:

    Här kommer en översättning från Öivind Kåstads hemsida som jag har fått tag på. Adressen till hemsidan är topdok.com

    Allt som står om whiplash är översatt med ”Google översätt” från danska till svenska. På sätt och vis begripligare att läsa den danska texten, men här är iaf den svenska översättningen. Där står tyvärr inte så mycket om själva metoden, men det som jag har fått höra från referenspesonen (som sagt att hon fått sitt liv tillbaka efter 10 behandlingar under ett halvårs tid) är att han mest använder sig av olika hårda tryck. Min referensperson har lidit av kronisk trötthet i flera år och värk i hela kroppen. Hon trodde att hon hade fibromyalgi. Hon råkade ut för en bilolyck -94 (tror jag att det var) och trodde att hon hade repat sig. Hon hade vant sig vid nacksmärtorna och visste (!!) inte ens att hon hade dem förrän hon påbörjade behandlingen/blev undersökt. Hon har således inte haft de extrema smärtorna i nacken med den typen av funktionsnedsättning, därför har hon blivit återsättd (nästan) på ett halvår. Hon har dock mycket träningsvärk i kroppen eftersom hon är aktiv varje dag (istället för som tidigare en gång i veckan eller mindre).

    (Imhotep omkring 3000 f.Kr. Barré, 1926. Dechen, 1969. Jackson, 1977)

    Notera de årliga siffrorna. Symptomen har faktiskt varit kända och som beskrivs i många år.

    Nackstelhet – svårt att vända huvudet åt sidorna – svårt att sätta hakan på bröstet – migrän – huvudvärk som står på huvudet som en hjälm eller höger – vänster – sitta i eller ovanför ögat eller i nacken.

    Smärta i nacke – axlar – bröst – ländryggen – Cymbaler – ben. De kan projicera – kommer och går olika platser, höger eller vänster och av olika karaktär. Eg. i skytte, skarp, stickande, skärande, stickande, brännande eller tråkig, deprimerande och konstant.

    Ju mer exakt den smärta kan beskrivas, desto bättre kan du spåra de nerver som är irriterade och var de trycks in.

    Kæbeledsdysfunktion d.v.s. förändrats bidfunktion.

    Det kan vara svårt att få tuggytor skall passa ihop.

    Speciellt om kæbeledsfunktionen, så vi vet att om. 40% av alla skallskador är reflekterande spänning som kan orsaka förändringar i musklerna som styr käken. Den kan flyttas framåt eller bakåt och tuggytor passar ihop så ingen mer.
    Vanligtvis du går till sin tandläkare som då brukar ge dig tandsprickning räls.

    Lyckligtvis går bara framåt och få polerat tänderna eller andra kirurgiska fix.

    Om du inte berätta, har det skett en huvudskada eller behandlingen är inte känt till de speciella omständigheterna i samband med nackskador kan du få mycket grymt utan hjälp – eftersom du aldrig har behandlat orsaken. Det är inte lätt.

    Smärta bakom ögat eller örat.

    Domningar eller stickningar i armar, händer, fingrar och ansikte.

    Minskad makt och kontroll i händerna – inte kan lyfta som vanligt – håller på att förlora även underlätta saker som glas och kaffekopp.

    Nedsatt finmotorik – svårt att hantera sina fingrar – svårt att sätta nyckeln i nyckelhålet eller spelar instrument.

    Klumpighet – balans sjukdomar, kan det vara svårt att gå, speciellt i mörker och svår terräng, till exempel. trappor.

    Svart Outs – svimning – bensvaghed (ben kollapsar under en utan yrsel).

    Quick trött både fysiskt och mentalt.

    Klump i halsen känsla – svälja – eventuellt illamående. kräkning.

    Yrsel.

    Tinnitus – vatten i örat sensation – lydoverfølsomhed eller hörselskadade.

    Synstörningar, dimsyn eller svårighet att fokusera – t.ex.. svårt att läsa texten eller textning på TV.

    Sömnstörningar i form av stora sömn behöver, utan dålig sömn, alltid trött och aldrig riktigt utvilad.
    I sällsynta fall kan ses epileptiforme attack. De beslag som påminner om epilepsi, men tester visar normal hjärnfunktion.

    Epileptiska anfall orsakas av underlättas hjärnstammen inflytande och faller under begreppet petit mal eller små kramper. De försvinner i regel av rätt behandling.

    Ändrad temperaturkontroll – t.ex.. svettningar eller fryser.

    Oregelbunden hjärtfunktion som kan orsaka hjärtklappning eller ändrats blodtryck.

    Drabbade andningsfunktionen – lätt andfådd, andnöd – mundånding istället för de normala näsandning,

    Ändrad talkommunikation exempel. heshet, eller svårigheter i sång.

    Irritabilitet – ångest el. uro

    Depression – depression – förvirring-

    Känslomässig berg-och dalbana – upp och ner utan anledning.

    Nedsatt korttidsminne.

    Minskad samtidig kapacitet (förmåga att uppfatta flera saker på en gång). Mån orcher bara en sak i taget.

    Nedsatt koncentrationsförmåga.

    Nedsatt logiskt tänkande.

    Sänkt intellektuell kapacitet.

    Minskad libido – sexualdrift.

    Svårt att hantera nya eller abstrakta uppgifter.

    Personlighetsförändring.
    Alkohol intolerans.

    Stress intolerans.

    Svårt att definiera och genomföra planer.

    Svårt att hitta ord i samtal.

    Svårt att följa konversationen i bolaget – ju fler desto värre, kanske. panik känsla.
    Ordsalat – att de säger fel ord i en mening eller byta ordning.

    Svårt att läsa och komma ihåg vad du läst.

    Svårt att skriva.

    Dessa symptom kan ha några eller många av, och i varierande grad.

    En mycket viktig sak att veta är symtom-cykel. Vad som gör det svårt är att symtom kan förekomma i flera steg. Det kan börja mycket lugnt. Eg. och efter olyckan vara övergående lindrig smärta, huvudvärk eller ömhet i nacken och det är allt.

    Detta kallas primära symtom. Sekundära symtom kan uppträda dagar, veckor, månader eller år senare.

    Längsta schemalagda intervall är drygt två år.

    Därför kan det ta tid att avgöra om en är kom undan med det eller om det bara är en paus i skada utvecklingen. Grovt sett kan man säga att du är asymtomatiska 4-6 veckor och ändå må bra efter sex månader så chansen är stor, eftersom att man är i sin ordning.

    Vad sägs om. 90% lyckligtvis oavsett vad du gör. Denna process kan leda till missriktade terapi, för om man behandlar alla skador omedelbart efter olyckan, så kommer 90% vara bra, men det kommer verkligen bli, vad du än gör. Det som räknas är de som har symtom efter sex månader och därmed kroniska skador.
    En uppföljning störning, ofta senare i cykeln är TOS – Thoratic Outlet Syndrome eller danska thoracalt utlopp syndrom. En kanadensisk studie från 1995 visade att 67% av dessa efter bilolyckor utvecklat symptom på sidan bältet gick fram.

    Svullnad av hals och axlar kan bero på muskel svullnad. Detta kan orsaka tryck på venerna från armen, som sedan stiger upp på grund av bitar av vatten. Trycket i tjockväggiga artärer är lika med normalt blodtryck. Eftersom diametern på venerna är størrre pressas lägre och liknande väggarna tunnare.

    Se det som ett element när trycket i retur loppet är lägre än inloppet. Hos människa är väggarna släta och tunna och sedan pressa venerna smidigt tillsammans. Eftersom vattnet fördelas jämnt över armen vävnad kan vara svårt att bedöma genom att trycka på spaken. Det kan kännas precis som vanligt.

    Förutom avlopp kan nerver av arm och hand också kan klämmas. Det är vad som bidrar till den förutom fastnar skrivelsen också gör ont.

    Symptomen är:

    Svaghet i armen.

    Raynauds fenomen – kalla, vita fingrar, som lätt kan bli blåaktiga när kall grund karsammentrækning.

    Svårt att kontrollera fingrarna.

    Domningar eller stickningar i händer och fingrar – parestesi.

    Diffus smärta i armen och möjligt. skuldra och bröstkorg.

    Svullnad i armen.

    Minskad känsla i armen och handen.

    Dessa symtom kan uppstå efter operation i axeln och bröstet. Inte alltid omedelbart kan det ta flera år innan något händer.

    Gravida I kombination med utsöndring av relaxin, mjukar ett hormon muskler och senor och tunga lyft med hög risk att utveckla sjukdomen.

    Alltför ofta symtom tyvärr fel carpaltunnelsyndrom, riskerar därmed en onödig kirurgi är oftast bara hjälper lite.

    TOS kan vara svårt att diagnostisera eftersom allt på ytan kan verka normal, men anamnes och symptom tenderar att avslöja samstämmigheten i en utbildad utredare.
    Behandlingen är relativt enkelt för en utbildad terapeut. Med fingrarna, tryck svullna vävnaden vid halsen på plats, kan man säga att avloppet renas. När blodet i sin tur kan röra sig fritt omlopp försörja sig själva som tidigare. Under samma session underlättas trycket på nerverna och därmed främjat ytterligare symptom.

    Övningarna kan inte ensam göra något för att ta hand om.

    Carpaltunnelsyndrom nämns ofta som en separat sjukdom. Symptomen är för TOS och brukar förklara att senor i underarmen är pressade av senan skidan och kan ordnas vid en operation där de trånga slidan skära upp, så att senan kan glida obehindrat.

    Den andra och mer logisk förklaring sällan nämns, nämligen att senan är stängd på grund av vätska genom lämplig behandling, som sagt, kan rinna av och återställa normal funktion.

    Detta förutsätter naturligtvis att det har skett en direkt trauma till underarmen.

    Enligt stora läroböcker carpaltunnelsyndrom ofta en fel diagnos och operation bör skjutas upp tills du är säker på diagnosen.

    Tänk på att både barn och vuxna kan få nackskador. Detta gäller utöver de olyckor, trafikolyckor också spela där du måste komma ihåg att även om barnen sitter korrekt fastspända i stolen är antingen – eller bakåtvänd, får huvudet skaka väl häftigt betalas. den relativt stora vikt.

    Något som man också har blivit mer medvetna på senare år är vad som kallas ”Shaken spädbarnsdöd Syndrome” Så skakas baby. Den levereras i samband med barnet under olika förhållanden kan skakas så våldsamt att hans huvud vispad fram och tillbaka.

    Vuxna tycker att det kanske inte som våld utan barn hals kan göra det, även om det bara var ett ögonblick.

    Lyckligtvis är de mer flexibla och kommer i regel bra, men om olyckan är framme kan skada skedd.

    Tänk om sin rätt tunga huvud i förhållande till kroppen sträcka halsen mycket snabbt.

    För alla trauma typer påminner om symtomen på de vuxna, men måste ta hänsyn till ålder. Småbarn som inte kan uttrycka sig, har svårt att avgöra om ett ont huvud.

    När de blir större, att de kan naturligtvis bättre att säga, men problemet kan nu döljas av föräldrarnas irritation över den ständiga klagande av huvudvärk. ”Nu igen – doktorn har sagt att han inte kan se någon anledning kan du inte snart hittar ett sätt att ta en Panodil”.

    Så i de fall barnet lär sig naturligtvis inte säga något för att inte störa friden bortom ”Jag satte min lilla” Det är ofta ett mycket tyst barn – utan buller eller skrika, man helt enkelt inte kan tolerera höga ljud. Det är naturligtvis trevligt för föräldrarna, men sedan kommer skolan.

    På grund av den minskade koncentrationen och minnet och stora trötthet och ökad sömn behov riskerar barnet orättvist anklagas för dumhet, lättja, lathet eller dyslexi.
    Försök att tänka på hur det måste kännas när barnet själv vet hur mycket du har använt den. Den har gjort sitt bästa. ”Jag kan inte göra mer” och då du kommer att anklagas för att vara dum. Det kan leda till ett liv av onödiga fel och bortkastade resurser är underbara för samhället.

    Diagnosen kan göras precis som vuxna, även om det har varit flera år och läsning är precis samma, med anpassning till barnets ålder.

    Det är en av mina största nöje att se ett sådant barn utvecklas till en normalt fungerande individ, nästan lika stor som barnets egen njutning igen för att vara precis som de andra.

    Den bästa kommentaren jag hört var från en mamma som huvudet skakar noteras att även flickan nu gjorde bra i skolan och aldrig haft huvudvärk, har hon blivit irriterande själv, spelade hög musik i sitt rum och var alltid ute med sina vänner, inte alls som förr. En sådan ett måste lära sig att leva med.

  266. Elsa skriver:

    Ludde: Jag vill gärna ha namnet på den neurolog i Lund som du rekommenderade🙂

    Tack på förhand!

  267. Elsa skriver:

    Jag kommer ihåg att jag tänkte; ”stackars de som har whiplashskador och inte blir bra”. Då hade jag inte fårstått att jag själv hade en sådan och inte skulle bli bra igen inom kort. Ludde: Det du skriver om acceptans och förnekelse håller jag med om. Problemet med mig är att jag fortfarande inte kan acceptera och är därför rädd att förlora många år. Min smärtläkare tjatade mycket på mig om att skapa ett nytt liv efter mina nya förutsättningar. Jag har inte klarat det. Allt (mer eller mindre) som jag gillar att göra innbär fysisk aktivitet eller att man är klar i knoppen. Jag har fortfarande efter 2,5 år inte kommit på något som förgyller min smärtsamma tillvaro, tyvärr:-( Mins smärtläkare berättade en gång om en tjej som fick beskedet av en läkare att hon skulle bli blind inom åtta år. Tjejen slutade fullständig upp att leva och så när de åtta åren hade gått så visade det sig att hennes syn inte ens hade försämrats. Hon ångrade sig bittert att hon förlorat åtta år av sitt liv genom att bara gå och vänta på något som aldrig skedde. Jag är rädd att jag också hamnar där. Tiden går så fort. Tänkt att det ändå har gått så lång tid och man trampar fortfarande i gyttjan. Vad bra att du verkar ha accepterat din situation som den är just nu. Jag tror att det är bra, fast jag har inte klarat det själv. Jag beundrar de som kan.

  268. Nicklas skriver:

    Elsa: Det kan vara en svår sak att acceptera. Speciellt om man som du blir ifråntagen något (möjligheten att träna) som du så starkt identifierar dig med. Det är en otroligt stor förlust och en stor sorg för en människa, en tung sak att bearbeta.

    Det kanske skulle underlätta om du fick hjälp med detta av en terapeut. Av egen erfarenhet så kan jag rekommendera Humanova http://www.humanova.com/default.asp De jobbar med personlig utveckling genom psykosyntesen för att åstadkomma beteendeförändringar. Det finns många fler som jobbar på precis samma sätt, men det är dem jag har erfarenhet av och tycker är väldigt bra.

  269. Nicklas skriver:

    Jag är övertygad om att du kommer kunna bli lika fysiskt aktiv igen, det är bara en tidsfråga. Och som du själv skriver. Glöm för bövelen inte bort att leva under tiden. Bara du kan bestämma om du skall gå och ”vänta på att bli den du var” eller leva med dina nya förutsättningar tills du kunnat plocka tillbaka de delar som var bra med ditt gamla liv. Dessutom kommer du vara en rikare människa rent erfarenhetsmässigt..

  270. Elsa skriver:

    Nicklas: Tack för tipset. Låter bra när du säger att jag kommer att kunna bli fysiskt aktiv igen. Jag har också läst och hört om en del som bliv bättre och bättre och till sist, efter många år, helt återställda. En del blir det tydligen inte, men med tanke på mina framsteg som jag redan gjort så är det inte helt omöjligt…….🙂

  271. Ludde skriver:

    Elsa, neurologen heter Ulf Frejvall. Jag upplevde honom som kunnig på området. (Fast mina jämförelseobjekt ör ju ena riktiga arslen…)

    Jag förstår så oerhört völ din frustration. Också jag var ett träningsfreak fram till dagen innan olyckan. Första halvåret höll jag på att dö av träningsabstinens. Nu är jag glad över det lilla jag kan göra.

    Också jag har tänkt som du vid ett flertal tillfällen att stackars alla som har ont i flera år. Jag tänkte att om ett åar veckor är jag bättre…tills jag upptäckte att det gått 18 månader…

    Men jag vill inte tro att det är omöjligt ändå. Synd bara att vi ska behöva slåss så mkt för att få rätt hjälp, samt den tid vi behöver. För det är illa att man har en deadline för när man ska vara bra. Om man inte bli återstäddld, borde vi alla ändå ha rätten till ett värdigt liv….

  272. Elsa skriver:

    Tack Ludde för rekommendationen.

    Håller fullständigt med dig!

  273. Ludde skriver:

    Varsågod Elsa! Lycka till och berätta gärna om din upplevelse ifall du besöker honom.

  274. Peter skriver:

    Hej.

    Min mor fick nyligen denna behandling. Hon har under en lång tid besvärats av nackont, huvudvärk, problem att vrida huvudet och kraftlöshet i ena armen. Hon har kontinuerligt gått till kiropraktorer, naprapater, osteopater etc. utan att bli riktigt bra. När hon berättade att hon skulle dit sa jag bara att det var som att kasta pengarna i sjön (än en gång).

    Men i princip direkt efter behandlingen försvann de flesta problem och än idag, ett par veckor efter behandlingen lyser problemen med sin frånvaro.

    Då jag själv har liknande problem har jag nu själv bokat tid. Tyvärr verkar det vara ganska fullbokat så jag har inte tid förrän i oktober. Får återkomma då med resultatet av min behandling.

    / Peter

  275. Nicklas skriver:

    Peter.

    Om nu någon effekt utav den där behandlingen skulle uppnås så är det med säkerhet inte p g a. att man rättar till någon Atlaskota som skulle ligga snett. Läs hela tråden (även om den är rätt maffig) så lär du bli övertygad om samma sak.

    Den eventuella effekt som uppnås med Atlantotecs behandling är troligen starkt kopplad till Placeboeffekten. Men visst, manuell terapi och placeboeffekten i samverkan kan nog ha väldigt bra effekt på vissa människor. Men då handlar det mer om okunskap.

    Mvh

  276. Elsa skriver:

    Ja, placebo ihop med att man faktiskt får en massage som för många säkert har en positiv och avslappnande effekt på muskulaturen. Jag kan tänka mig att massagen i sig kan ha positiv effekt på vissa som inte har alltför stora muskelbesvär.

    Själv upplede jag en viss (men marginell) ”lättnad” precis efter behandlingen. Man får ju ligga med värme och ”lugnande” musik innan massagen. Jag upplevde själva massagen som behaglig. Massagen gjordes längs hela kotpelaren.

    När det gäller placeboeffekten så kan den säkert stärkas av att man efter behandling får ett papper där det står (typ) ”Grattis till ditt nya liv (…………)” och en hel A4 sida med en massa positivt som kommer att inträffa.

    Hoppas ändå att Peters mamma kommer att förbli bra oavsett orsaken till att hon blivit bra.

  277. Olle Kjellin skriver:

    Jag är djupt tagen av era berättelser om ert lidande. Synd att det ska vara så svårt att komma tillrätta med det. Jag förstår att era läkare (de som bryr sig) känner sig uppgivna och frustrerade. Sorgligt att kvacksalvare blir feta på det. Kanske skulle jag öppna en egen klinik för missförstådda och misstrodda pisksnärtskadade? Men då jag vägrar använda bluffbehandlingar är det inte säkert att jag lyckas bättre än placebo jag heller. Förutom att jag kan lyssna, undersöka, bedöma, skriva sjukintyg o möta Försäkringskassan. Den bittra sanningen är kanske att det inte går att återfå originalskicket… Iaf inte så snabbt som man ville önska.😦

  278. Peter skriver:

    Nicklas, varför har inte denna placeboeffekt infunnits vid andra behandlingar, så som kiropraktor, naprapat och normal massage?

    Kan ni, som vet så mycket, vara helt säkra på att det inte finns en okänd anledning till att denna typ av behandling faktiskt hjälper många människor?

    Givetvis blir jag skeptisk när jag hör alla negativa kommentarer men de flesta verkar handla om att ”det borde rent medicinskt inte fungera!”. Ibland kanske de medicinskt lärda borde lära sig att tänka ”out of the box”, eller?

    Jag skummade igenom tråden och de flesta som varit på behandling och skrivit här verkar ha en mycket positiv uppfattning, men jag har inte läst varenda inlägg så jag kan ha fel där.

    Ser fram emot era kommentarer.

    / P

  279. Nicklas skriver:

    För att vi människor har en tendens att tro på det otroliga och övernaturliga. Vi går gärna på kvacksalveri om mirakelkurer, speciellt när vi befinner oss i ett utsatt tillstånd som ett trauma är. Men placeboeffekten är inte längre något mystiskt och konstigt. Det finns vetenskapliga tester som klart visar på placebons effekter. Dessutom skall man vara väldigt medveten om dess motsats som är noseboeffekten. Det finns även människor som tror så starkt på att de blivit skadade av olika anledningar att de faktiskt utvecklar ”riktiga” sjukdomar.

    Om din mor blivit frisk av denna behandling så tyder det, baserat på vetenskapen i denna tråd, på en kombination av avslappning, massage och placebo precis som Elsa beskriver.

    Om du tror på behandlingen så tycker jag att du skall testa den, men inga ”mirakel” kommer att ske. Om den nu var så bra så skulle det ploppa upp behandlingscenter överallt som använder denna metod. Upphovsmannen (i detta fall sientologerna) skulle bli världskända och stormrika. Men så är inte fallet.

    Detta är likt Homeopati och alla annan lite ”konstiga” behandlingsmetoder.. Man måste tro på dem för att de skall fungera..

    Mvh
    Nicklas

  280. Elsa skriver:

    Jag tror det finns mycket inom den alternativa medicinen som är bra och i många fall bättre än den västerländska sjukvården inom en hel del områden. Det som är lite tragiskt är att många alternativmedicinare verkligen tror FÖR mycket på sin metod och sin förmåga men ännu mer tragiskt är alla de som har sitt huvudsyfte att tjäna pengar. Då är just kroniskt whiplashskadade en saftig och säker inkomstkälla. Jag vet själv då jag la 13 000 kr. på en kiropraktor som sa att han kunde hjälpa mig. Det tar ett tag innan man inser att det är mycket snack och lite göra.

    Jag la sedan 13 000 kr. på en massör. Han sa att han hade hjälpt många att bli bra, särskilt de som ”kom i tid” som han sa och att han då lätt kan ”häva” skadan. Han borde veta att de allra flesta har en så pass lindrig skada att den spontant blir bra av sig själv oavsett behandling eller ingen behandling alls.

    En naprapat la jag nog närmare 10 000 kr. på och till sist ”gjorde jag slut” (kändes det som).

    En annan kiropraktor som jag var hos (den senaste) var jag bara hos några gånger och hon var ärlig och sa: ”tyvärr kan jag inte hjälpa dig. Problemet är muskulärt och jag kan inte göra någonting åt det.”

    Mitt tips och min erfarenhet är att om inte behandlingen hjälper (man känner effekt) efter några gånger; SLUTA. Inte för att det är farlig utan för att du lägger en massa onödig energi och en massa pengar. Alla de tre (+ Atlantotec) gjorde väldigt klart för mig att jag skulle bli mycket bättre. Atlantotec var ju en engångsbehandling med åtebesök (men med MYCKET högre ”timpenning”) men i övrigt så var det att -”går du bara tillräckligt många gånger hos mig så kommer du att bli bra”. Man kan ju undra om de verkligen tror på sig själva eller om de är ute efter ”säkra” kunder; det kan nog variera såsom jag skrivit tidigare.

    Håller med Olle om att det verkligen är lätt att tjäna pengar på desperata smärtpatienter. Samtidigt är det nog så att alla dessa ”alternativare” som har hållt mig vid liv eftersom de har ingett hopp och tro när man av smärtläkaren på smärtkliniken fick höra att ”du kommer alltid vara så här dålig”. Jag har ju gjort framsteg. Kan ta exemplet om mina öronproblem men smärtor, lock och ringningar. Läkaren sa att det var en nervskada och eftersom det hade gått så lång tid så skulle det aldrig bli bra igen. Nu är det drygt 1,5 år sedan jag fick det beskedet av läkaren. Jag har iofs fortfarande konstanta ringningar i båda öronen, men inte alls lika många toner och samma ljudvolym. Smärtan som knivar har jag numera väldigt sällan och att det slår lock gör det ibland men jag går inte ständigt runt med känslan att jag befinner mig på 40 meters djup i vatten. Jag tror det är oerhört viktigt att vara realist men inte ”trycka ner” någon så pass att man inte känner anledning att fortsätta kämpa för att få livet tillbaka.

    Peter: Det verkar som om Atlantotecs behandling har hjälpt en del. Svårt att veta anledningen till den. Det kan vara placebo eller massagen men man kan ju aldrig vara HELT säker på att det även kan finnas andra orsaker. Har aldrig hört talas om noseboeffekt tidigare men rimligen kanske det är så att de som har ”nosebosmärtor” svarar bättre på behandlingen? Låter det klokt? Kanske, kanske inte. Jag tänker i alla fall bli bra och fortsätter att kämpa….

  281. Nicklas skriver:

    Jag rättar mig själv ang noseboeffekten. Det jag beskriver är ju så klart även det en sorts placeboeffekt. Noseboeffekten är tvärt emot placebo att man är negativt inställd till behandlingen och därför inte uppnår så bra resultat som kan förväntas i normalfallen.

  282. Elsa skriver:

    OK, jag missuppfattade det med noseboeffekten😛

  283. xph3 skriver:

    Peter här (som registrerad användare).

    Nicklas, du verkar ovanligt negativ till allt som har med alternativmedicin att göra. Visst finns det väldigt många skojare som tjänar pengar på andras missär, men jag tror även att det finns mycket att lära. Jag hävdar inte att det måste röra sig om en sned atlaskota som är den enda sanningen i detta fallet. Kanske är det massagen som är nyckeln? Hur skiljer sig den massagen från en vanlig massage? Enligt min mor masserade de längs hela ryggraden. Jag känner min mor och tvivlar att detta endast skulle vara någon placeboeffekt som ni så bestämt hävdar. Finns det inte någon medicinskt kunnigt som med en mer positiv inställning kan försöka förstå varför det verkar hjälpa så pass många som det gör?

    Vill även säga att min mor inte har varit med om något direkt trauma, i.a.f. inte nyligen som verkar vara något andra här varit med om.

    Av alla som varit på Atlantotecs behandling, hur många kommer där ifrån utan att känna någon skillnad? Finns det ingen som kan skriva om det?

    / Peter

  284. Nicklas skriver:

    Jag är inte ovanligt negativ, men jag är ovanligt realistisk när det kommer till alternativmedicin. Det beror på att jag har människor nära mig som slängt ut hundra tusentals kronor på alternativa metoder, och jag överdrivet inte, det är en bit över 100.000:- Detta är för en enda person med löften om att bota allt från borrelia till spänningshuvudvärk och lymfkörtelproblem.

    Diskussionen här i tråden har tagit många svängar och läser du en bit högre upp så finns flera exempel på människor som provat Atlantotecs behandling helt utan förbättring. Jag säger inte att Atlantotecs behandling inte kan vara bra (för vissa åkommor) Men enligt Röntgenläkare här i tråden så innebär en sådan förskjutning av Atlaskotan som Atlantotec påvisar, omedelbar död. Dessutom håller inte deras vetenskapliga argument för en mer ingående granskning. Läs gärna igenom hela tråden när du har tid, står mycket matnyttigt.

    ”Av alla som varit på Atlantotecs behandling, hur många kommer där ifrån utan att känna någon skillnad? Finns det ingen som kan skriva om det?”

    Läste du inte vad Elsa skrev? Sen är det klart att man ”känner skillnad” direkt efter då de ju masserat olika områden. Men har du blivit permanent hjälpt från dina problem? det är en helt annan fråga.

    Åk och prova Peter. Berätta sen gärna för oss hur det gick och hur du känner..

    Mvh
    Nicklas

  285. xph3 skriver:

    Jag är ju som jag tidigare skrev något skeptisk själv till metoden. Men min mors upplevelse gjorde så att jag bokade en tid. Vad jag söker är fler praktiska fall där folk varit hos Atlantotec, och hur de känner sig efteråt. Jag vet att det finns massor med skeptiker (t.ex. du Nicklas som gärna uttalar sig i frågan men uppenbarligen själv inte upplevt just detta, eller?).

    Men är det verkligen sant att Atlantotec har med Scientologerna att göra? Läste ett inlägg om detta men jag skulle gärna se lite faktiska bevis för detta. Om Scientologerna är involverade lär jag lägga locket på direkt…

    / Peter

  286. Elsa skriver:

    Svårt att hitta bevis om man inte är duktig i tyska. Har tidigare hittat på engelska men inte nu😦
    Samma sak gäller för det som kallas Altasprofilax.

    http://gerteriksson.se/

    Här är Gerts egen hemsida (han och hans fru behandlar med Atlantotecs metod i Stockholm). Där står inte bokstavligen att Atlantotec ingår i Scientologerna (det brukar det ju aldrig göra vilken behandling det än gäller), men kanske kan man lägga ihop ett plus ett…

    Tyvärr hittar jag effter ett snabbt surfande inget bevis just nu, men jag kan återkomma. När jag satt i väntrummet och skulle bli behandlad med deras metod så träffade jag utlänningar som ingick i rörelsen (de kom från St. Petersburg) och var i Stockholm delvis brar för att göra denna behandling. Jag får återkomma med bevis, just när det gäller denna rörelse så är det inte lätt att hitta bevis på internet. Surfa på Atlantotec och Scientology (tillsammans) så får ni nog en del kombinationsträffar i alla fall….

  287. Elsa skriver:

    Tillägg: Bevis kanske är lite starkt ord för mig att använda men klara samband och påståenden om att så är fallet, och jag kan inte se några anledning till att man påstår något sådant (och flera) om det inte ligger sanning i det.

  288. Peter skriver:

    Problemet med internet är att vissa har en tendens att tro på allt de läser. Om någon skriver att en person är med i en viss grupp finns det säkert ett antal personer som ser detta som ”bevis” och så är ryktesspridningen igång.

    Jag ser att Gert skriver i sin blog att han fått hjälp av Scientologin, men exakt hur får vi inte reda på. Men bara det faktum att Scientologin är involverad får en att ta ett steg tillbaka.

    Det börjar tyvärr luta åt att jag avbokar min tid. Om jag nu någonsin fick någon då jag aldrig fick ett bekräftelsemail…

    / P

  289. Peter skriver:

    Jag kan ändå inte sluta tänka på min mors än så länge väldigt lyckade behandling. Jag tror inte att det enbart handlar om någon placeboeffekt.

    Någonting gör de rätt (i.a.f. ibland) även om det inte handlar om en sned atlaskota. Ett antal patienter vittnar om att de känner sig ”rakare” i ryggen efter behandlingen, kan det inte vara så att ryggraden är sned när patienten står upp, och att behandlingen på något sätt rättar till detta? Om än tillfälligt.

    Problemet med en röntgen i detta avseende är väl att patienten vid röntgentillfället ligger ner och därav ser man inte detta? Ren lekmannahypotes som någon kunnig gärna får bestrida🙂

    Jag har lindriga symtom jämfört med många andra här. Ont i nacken, skulderblad och ryggslut. Jag kan t.ex. inte ligga på rygg på hårt underlag utan att känna starkt obehag i ländryggen. Eventuellt härstammar problemet med ryggdelen från en ganska våldsam tackling i ishockey för många många år sedan (min mors hypotes). Problemen i nacke och axlar är förmodligen symptom från ett stillasittande arbete och bärandet av små barn.

    Ska träffa en sjukgymnast om några dagar och diskutera lite så får jag se hur jag går vidare.

    / P

  290. Nicklas skriver:

    Hej Peter.

    Det finns mer vetenskapliga utlägg längre upp om varför de just känner sig rakare i ryggen direkt efter behandlingen. Du stör dig uppenbarligen på att jag inte håller med dig och inte tror att detta är en quickfix. En mirakelkur som helt plötsligt rätar ut ryggen på människor som misshandlat sig själva i åratal, med skeva sittställningar 8h om dagen i en kassa eller på ett kontor. Eller som andra här, råkat ut för trauman med följdeffekter som kräver ganska lång tid av rehabilitering.

    Jag har precis som du lindriga symptom i min nacke, axlar, bröstrygg och ländrygg. Precis därför jag hamnade i denna tråd från början.. Jag hörde ryktas och läste om en mirakelkur som kunde lösa problemet och jag var bara tvungen att ta reda på mer!

    Det är inget konstigt då vi människor är lata av naturen, vi vill ta genvägar och sjumilakliv för att nå resultat så snabbt som möjligt. Varför tror du TV-Shop säljer miljontals bastubälten och andra träningsprodukter som ”verkar medan du tittar på TV i bara 10 min om dagen”? Människor tappar helt förmågan till rationellt tänkande så fort de presenteras för en pryl eller tjänst som kommer göra ett slut på deras ändlösa lidande på ett kick.

    Idag går jag hos en extremt duktig sjukgymnast som på ett pedagogiskt sätt förklarar precis varför det blir som det blir i våra onda ryggar. Vi är helt enkelt inte konstruerade för ett stillasittande liv och det får konsekvenser. Vissa drabbas mer än andra. Har man väl börjat tappa hållningen så måste man liksom börja om från början och bygga upp den igen.

    Men jag tycker att du skall prova behandlingen om det känns rätt för dig. Vad jag har förstått så är de inte våldsamma eller börjar mobilisera din nacke eller liknande. Får du sen en positiv effekt av behandlingen så är det ju jättebra tycker jag.

    Mvh

  291. Peter skriver:

    Hej Nicklas.

    Jag har läst igenom större delen av tråden, men hoppat över pajkastningen som handlar om kiropraktik och alla vetenskapliga studier som presenterats.

    Jag såg även att jag kanske lät lite sur när jag svarade dig, detta var inte min intention och till viss del tänker vi nog likadant. Jag har absolut ingen förväntning att behandlingen skulle fixa problemen permanent, jag förstår att det finns ett grundläggande behov att stärka muskulatur etc. i hela bål och axelpartiet. Men min tanke var att göra detta _efter_ att man minskat de spänningar jag har idag och då verkade detta vara en ganska hyfsad lösning.

    Jag har faktiskt, som jag skrev ovan, i princip bestämt mig för att avboka tiden. Men med det sagt tycker jag att det är synd att (som det känns i.a.f.) den vetenskapliga medicinkåren inte tar en funderar över varför det ändå verkar vara så pass många som får ett positivt utslag av denna behandling. Som sagt, något gör de rätt.

    Jag har t.ex. själv fått vanlig massage ett antal gånger men aldrig kännt någon direkt förbättring (längre en någon timme efter massagen).

    Skall faktiskt ta tag i min kropp och köra lugn styrketräning/rehab framöver och hoppas att jag kan bli av med det mesta av mina problem. Tanken är ju att man skall jobba en si så där 30 år till🙂

    Mvh,

    Peter

  292. Elsa skriver:

    Peter: Jag var starkt skepsis till Atlantotec (och tror definitivt inte på allt jag läser), för det var för bra för att vara sant. Att det inte hade spridits mer gjorde mig också konfundersam. Jag surfade och surfade och hittade till sist sambandet mellan de och Scientologerna (fick leta på emerikanska sidor). Tyvärr är det över 1,5 år sedan nu och jag kommer inte ihåg hur jag hittade det. Att sedan de från St. Petersburg som jag träffade i väntrummet sa att Atlantotec ingick i Scientologerna (där de själv är med) räcker i alla fall för mig. Trots vetskapen så hindrade det inte mig från att prova behandlingen. Just på grund av stark kronisk smärta och desperation. Vad gör man inte??

    Att Atlantotec ingår i Scientologrörelsen behöver ju i sig inte betyda att det inte hjälper. Scientologerna har ju hjälpt många, inte minst de med narkotikaproblem där kommunerna, trots vetskapen om ägandeförhållandena, ofta betalar för behandling.

    Annars är det som heter Atlasprofilax ”ursprungsmetoden” av att ”justera” Atlaskotan. Det finns i väldigt många länder och sedan många år tillbaka. Atlantotec är ett (vad jag har förstått) ett ganska nytt varumärke. Atlantotec använder en apparat vid massagen, medan (vad jag har läst och hört via referenspersoner som jag pratat med i telefon) så gör en Atlaspro behandlingen manuellt med enbart händerna.

    Den, som enl. de varumärkesskyddade företagen enl. ovan, sägs ha gort upptäckten om en snedvriden Atlaskota är René-Claudius Schümperli och upptäckten gjordes 1993.

    http://www.atlasprofilax.ch

    Precis som Niklas säger så är det ju inga hastiga knyck och ryck i ytterlägen (såsom kiropraktorerna gör). Jag upplevde behandlingen som behaglig, förutsom själva justeringen där det var som att de körde ett penetrerande borr upp mot skallbasen och det vibrerade i hela bakhuvudet (fast det var lätt att stå ut med). Jag tycker också att det verkar märkligt att din mor blivit så bra.

  293. Olle Kjellin skriver:

    Får jag påminna om att de som behandlar (påstår sig behandla) med Atlantotec inte har någon medicinsk utbildning. Det de skriver på sina hemsidor är okunnigt, och bilderna och bildtolkningarna är mycket konstiga.

  294. Olle Kjellin skriver:

    T.ex. på sidan ”Fakta” Där de visar en fotoshoppad skalle med atlaskota sett nerifrån, skriver de ”
    På grund av rotationsvinkeln, orsakar en luxerad Atlas en minskning av storleken på kraniets öppning och därmed ryggmärgs-kanalen. Genom detta utsätts ryggmärgen, nerver och nervbanor för kontinuerligt tryck. Samtidigt, alltid orsakat av en felställd Atlas, begränsas kotornas artärer och andra kärl, inklusive lymfan, i sitt flöde.”
    Allt, säger ALLT, detta är bullshit. Ingen som har förstått sin läkarutbildning skulle kunna komma på sådana idéer.

  295. Olle Kjellin skriver:

    Jag hittar inte längre sidorna med de feltolkade röntgenbilderna. Verkar som om de tagits bort. Bl.a. hade de ju konsekvent förväxlat höger och vänster. Det är därför en komisk och avslöjande ironi att den nyssnämnda skallbilden på faktasidan är till vänster om texten, medan bildtexten säger ”Modellen till höger visar en felställd (luxerad) Atlas, rubbad ur sitt läge på vänster sida.”😀

    Fast inget av de andra språken nämner vilken sida modellen är på. Däremot nämner nästan alla att atlaskotan är förskjuten åt vänster, eller luxerad på vänster sida. Ett meningslöst, ej tolkningsbart påstående om en photoshoppad bild som visar ett omöjligt läge.

    Apropå språken – när jag klickade på norska fick jag katalanska i stället! De är alltså inte särskilt noga med sin information, för de räknar väl inte med att någon kunnig ska titta på deras kvacksidor, utan bara tilltänkta kunder som ska imponeras med medicinskliknande terminologi och därefter öppna plånböckerna…😀

  296. xph3 skriver:

    Pratade precis med min mor. Hon mår fortfarande utmärkt (ca. 2 mån sedan behandlingen.), hon var och gjorde en ryggmassage i dagarna och uppenbarligen hade hon en hel del knutar som hon normalt inte brukar ha, men de kunde massören ta hand om.

    Olle. Jag tvekar inte en sekund på det fakta att deras försök till vetenskaplig bevisning är totalt felaktig. Men blir inte du som medicinsk kunnig intresserad över _varför_ denna metod verkar fungera så bra på vissa människor? Eller hävdar även du att det endast är en placebo-effekt.

    Nämnde förövrigt det här med placebo för min mor och hon sa att om så var fallet är hon lika nöjd ändå, för huvudsaken är att hon känner sig bra. Hon är dock medveten om att hon måste hålla igång sin kropp så att det inte kommer tillbaks.

    Må bra.

    / Peter

  297. xph3 skriver:

    Hittade denna artikel:
    http://www.halsa.se/artiklar_print.asp?artikelid=497

    Men som läkaren i slutet skriver, det finns inga bevis eller vetenskapliga fakta som stödjer metoden. Däremot kan han tänka sig att den kan vara till hjälp för vissa människor där det svåra är att få fram vilka de är.

    / Peter

  298. Inkan skriver:

    Hej, jag är ny i forumet atlaskotan och vill säga att det var en befrielse att få behandlingen.Mina nackbesvär som satt just i läget där atlaskotan sitter har försvunnit,jag kunde vrida huvudet till axlarna direkt efter behandlingen vilket jag inte kunde innan(fick vrida hela kroppen),käksmärtan har nästan försvunnit, som sagt det kan ta upp till en månad innan alla smärtor försvinner. Om det är en placebo effekt ”so what” jag mår bra. Har prövat massage, kinesiologi,naprapater det hjälpte för stunden. Kinesiologin var den bästa hjälpte ca 2-3 månader. Nu har jag förhoppningen att jag är så gott som smärtfri. min rörlighet har blivit mycket bättre.
    Om dom är scientologer Ok, det påverkar inte behandlingen.
    Det är jag som är Peters mor,

  299. Elsa skriver:

    Hoppas att det kommer att hålla i sig för Dig, Peters mor! Hoppas att Peter också slipper sina problem.

    Om någon frågar mig om Atlantotec och vad jag anser om deras behandling så har jag kommit fram till att jag kommer att svara ungefär så här:

    Jag blev inte hjäpt med en del har blivit det. Om resultatet sedan är bestående vet jag inte. De ingår i Scientologrörelsen (med säkerhet inte oväsentligt för en del) men man kan inte förneka att vissa blir hjälpta även om Altantotecs förklaring till vad som kan orsaka smärtproblem och vad som händer vid behandligen är förkastlig. Jag kan och vill varken rekommendera eller avråda till behandling.

  300. Ludde skriver:

    Ungefär så säger jag också som du Elsa. Jag provade, men blev inte hjälpt. Men jag vet folk som blivit bättre och det är ju bara att gratulera.

    Att de har ett samband till scientologerna är inget som märks då man är där. För min del får de tillhöra vad de vill, bara de inte försöker värva mig…Och det gör de inte.

    Så Peters mamma, jag hoppas att dina besvär är borta för alltid!

  301. xph3 skriver:

    Hej igen.

    En fråga till Olle Kjellin.
    Tar man någonsin röntgen av nacken i belastat läge, dvs när man står upp? Går det i så fall inte eller är det inte intressant?

    Mvh,

    Peter

  302. Elsa skriver:

    Hej Peter: Mitt svar ersätter inte Olles, men jag kan inte låta bli att skriva ett inlägg.

    Var på föreläsingsdagen i Lund i mars, som Trigger-punkt arrangerade. Jag tror det var den amerikanska forskningen som visade på ryggmärgsförträngning vid ca 50% av fallen vid stående röntgen, men 0% av fallen vid liggande röntgen. Hade faktiskt förträngt detta. Mer i detalj kommer jag inte ihåg, men kanske har Trigger OH-bilder om du frågar.
    Föreläsaren var epidemiolog och forskare och hette Michael Freeman. Kommer också ihåg att han pratade om läckage av ryggmärgsvätska.

    http://trigger-punkt.se
    E-post: info@trigger-punkt.se

    Det går även att googla på hans namn + epidemiology. Då får man en massa träffar. Ksnske en del av hans studier ligger på nätet. Jag orkar inte kolla igenom.

  303. Rickard skriver:

    Hej allihopa,

    Det har diskuterats flitigt om de som inte blir hjälpta av Atlantotec´s behandling samt om det fåtal som blir det. Däremot kan jag inte påminna mig om att någon nämnt om någon som fått ökade besvär, eller?

    Intressant att Olle nämner att de skallbilderna plockats bort på deras hemsida, undrar om Gert halkat in i detta forum. Synd att han i så fall väljer att inte stå upp för sin metod.

    //Rickard

  304. Ludde skriver:

    Jag blev sämre precis efter första behandlingen. Var sämre i ett par veckor, men det la sig. Efter andra behandlingen blev jag inte sämre. Men inte heller märkbart bättre. Möjligen var mitt huvud lite rakare och huvudvärken mindre intensiv. Men då hade jag å andra sidan påbörjat behandling med nya läkemedel…så svårt att veta vad som kommer sig av vad.

    Dock vill jag varken förkasta eller upphöja denna metod. Känner till några personer som blivit bättre, t o m helt symptomfria efter flera års besvär.

  305. Olle Kjellin skriver:

    Till xph3 den 9 aug: Jo, vi tar alltid nackbilderna i stående eller sittande, om inte patientens tillstånd hindrar det.
    Se även t.ex. http://www.rtstudents.com/radiology-positioning/xray-positioning-cspine.htm

  306. Elsa skriver:

    När jag skrev röntgen (ang. den am. studien) så menade jag MR, inte slätröngen. Är inte så insatt men är det så att man skulle kunna se ryggmärgsförtängning vid slätröntgen???
    Har inte så bra koll på de olika röntgenmetoderna.

    Jag har gjort slätröntgen. Den gjordes sittandes på en stol.
    MRen gjordes när jag låg ner och blev införd i ”tunneln”.
    Har även gjort CT-scanning av huvud samt kollat de stora blodådrorna kring hals och nacke med ultraljud (tror jag att det var).
    Hals- och bröstryggraden var vid röntgen totalt uträtade (saknade sin naturliga kurvatur) pga kraftiga muskulära spänningar. I övrigt inget anmärkningsvärt förutom ”normala defekter/förslitningar”.

  307. Olle Kjellin skriver:

    Jag tittade som hastigast på triggerpunktsidan som Elsa länkade till. Har inte gått in i några detaljer, men det gör mig lite reserverad när en rörelse entusiastiskt pläderar för en enda behandling som den allena saliggörande. Verkligheten är sällan så enkel, så det ger ett oprofessionellt intryck, inte förtroendeingivande.
    Det fanns dock ett intressant pressmeddelande (http://trigger-punkt.se/Umea universitet 31 maj 2010.html) om tuggbesvär vid whiplash. Det var ju ytterst minimala skillnader mellan whiplashgruppen och kontrollgruppen. Förvånansvärt små, för vi brukar säga att underkäken och halsryggen utgör en funktionell enhet och att whiplashskador ger tugg- och sväljningssvårigheter. (Jag är en av de få i Sverige som har specialiserat oss på just sväljningsröntgen.)

  308. Olle Kjellin skriver:

    Kollade också upp Michael Freeman. Han verkar ju ha ett gediget epidemiologiskt kunnande. Men han är kiropraktor, vilket är en varningssignal. Jag har studerat så mycket kiropraktiklitteratur de senaste 3-4 åren, och korresponderat och diskuterat med så många kiropraktorer, att jag insett att de har en alternativ syn på vetenskap. Det går inte att förena vetenskap och kiropraktik, för kiropraktiken bygger på en vild, obevisad och obevisbar idé 1895 om ”subluxation” av en guru som inte hade den minsta anatomiska eller medicinska kunskap. Däremot var han karismatisk magnethelare och hade avtjänat straff för kvacksalveri redan då, i slutet av 1800-talet i USA! Om kiropraktorerna kunde släppa sin auktoritetstro och subluxationsvanföreställning, skulle de säkert kunna bli mycket duktiga sjukgymnaster. Men så länge de håller fast vid sin tro kan jag inte känna förtroende för dem. Många kiropraktorers hemsidor har jättefina, interaktiva anatomiska ryggradsbilder med angivelser av vilken nivå som styd vad i kroppen. Problemet är bara att alla jag sett är helt fel; stämmer inte alls med den anatomiska och neurologiska verkligheten.😦
    Jag fattar inte hur de kan ha 5-6 års ”utbildning” i sin specialitet ryggraden, och ändå lyckas att INTE lära sig hur ryggraden ser ut och fungerar. Så blir det tyvärr lätt när man lyder under en trossats.

    Synd på Freeman, och jag kanske kastar ut barnet med badvattnet. Men hellre det, för det barnet kan vara en krokodilunge.

  309. Olle Kjellin skriver:

    Till Elsa: Man kan inte se ryggmärgsförträngning på slätröntgen. Men den kan oftast anas på datortomografi (DT) och syns tydligt med magnetkameran (MR).

    Var och varannan människa har uträtade kurvaturer. Vi brukar alltid påpeka det i utlåtandet, men frågan är om det är kliniskt relevant. Dvs många som röntgas av andra orsaker än ryggbesvär har det också, eller rent förskräckliga ryggröntgenbilder, men utan särskilda besvär.
    T.ex. just halsryggen som jag ser ”live” var och varannan dag när jag röntgar sväljningspatienter. Alltså filmar, rörliga bilder, som jag sen studerar i slow motion framåt och bakåt. Halsryggen är otroligt rörlig. Man kan t.o.m. se ”vågen” när klunken passerar ner genom svalget! Alltså i princip en kota i taget flyttar sig snabbt bakåt under ett mycket kort ögonblick för att släppa förbi klunken, vilket tar knappt 1 sekund genom hela svalget. Man ska alltså inte dra för stora slutsatser av stillbilder.

  310. Olle Kjellin skriver:

    Elsa nämnde ”den amerikanska forskningen som visade på ryggmärgsförträngning vid ca 50% av fallen vid stående röntgen, men 0% av fallen vid liggande röntgen”. Låter alltså väldigt suspekt, eftersom man inte kan se ryggmärgen på slätröntgen. Jag känner inte till om det finns någon DT eller MR för stående bildtagning. Tror inte det. Har du nån referens?

  311. Olle Kjellin skriver:

    Ang. Peters mor m.fl. som ”bevisligen” blivit hjälpta. Det finns ju många sådana vittnesmål, eller hur! Och visst kan det vara placeboeffekten. Den är otroligt stark och skall absolut inte föraktas utan verkligen eftersträvas och utnyttjas så långt det går. Den sätter filter på våra glasögon, så vi ser det vi vill se. Helt omedvetet, ingen bluff eller självbedrägeri. Det finns mycket forskning om den saken. Och det är bara att glädja sig åt de fall där den har haft önskvärd effekt! Men man kan inte som läkare eller seriös medmänniska gå ut med en lögn och hoppas på att diverse psykologiska effekter ska skyla över sanningen. Och alla de som INTE blir bättre av en viss alternativ terapi, vem lyssnar på dem? Dem vill man inte höra! De kanske inte ens släpps fram. De kanske inte ens själva vill fram, för det känns pinsamt att ha gått och betalat dyrt för något som man ”egentligen inte trodde på” (efterrationalisering, garderat med kryss för säkerhets skull)!

  312. Jessica skriver:

    Vad är det för fel då om man har nedsatt rörligthet på de 3 översta nackkotorna och ”ingen större glidning” – sett på slätröntgen i provokation.

    Vad är det man kan se på en open mouth röntgen?
    Det är ju många skadade som vill göra en sådan nu för tiden…

  313. Jessica skriver:

    Ursäkta, glömde säga att kiroprakton tycker att han kan låsa upp det han kallar för låsningar mellan de 3 översta nackkotorna. Röntgen kallar det minskad rörlighet…

  314. Nicklas skriver:

    Tack Olle för att du finns och vill dela med dig av dina kunskaper. Tack för att du tar dig tid!

    Jag tror att det ligger många faktorer bakom läkning och tillfrisknande efter ett trauma eller lång tid av fysisk och psykisk ohälsa. Man måste jobba på många plan för att simultant ”plocka upp problemområdena på banan”. Med det menar jag att dysfunktionella ryggar och muskler måste behandlas manuellt av duktiga sjukgymnaster och samtidigt behandla psyket med duktiga terapeuter. Smärtkliniken som Ludde berättar om verkar ju vara ett tappert försök, men får man även mentalt stöd där? Om Christian Holm, förutom sin dagliga fysiska träning, behöver mental träning och coachning för att hoppa 18m i längd så är det ju inte så konstigt att gemene man behöver mental träning och coachning för att ta sig ur ett destruktivt tillstånd till följd av skada eller fysisk och psykisk ohälsa.

    Jag får känslan av att människor med onda ryggar och dålig hållning, ofta har problem med ångest och ibland depressioner. Dessutom föder det ena det andra.

    Detta är i alla fall min bestämda övertygelse.

    /Nicklas

  315. Elsa skriver:

    Tack Olle för svaren!

    Jag tror iofs att det måste varit MR som Freeman visade på OH-bilderna, för man såg ryggmärgen väldigt tydligt. Förstår bara inte hur människorna har lyckas vara så stilla som behövs. Jag andades knappt under flera minuter i ”tunneln” och fick ändå göra om ”tagningen” för att det blev suddigt.

    Visste inte att Freemans huvudsakliga titel var kiropraktor, men det känns bra med ett ifrågasättande från din sida. Det känns lite mindre ”knäckande” med ett ifrågasättande än en 50% risk att man har ryggmärgspåverkan från kotkroppen.

    Jag funderar också på det där med open mouth-röntgen. Vet en som gjort en sådan röntgen i Norge och hon fick då beskedet att hennes kota/kotor (?) trycker på ryggmärgen när hon tittar uppåt (böjer huvudet bakåt). Hon har blivit rekommenderad en steloperation. Jag har inte velat göra någon sådan röntgen mid risk för att bli ännu mer ”knäckt” om man får ett liknande besked. Men om jag förstått dig rätt så kanske en sådan ”skräckbild” egentligen är normal.

    Låter bra det där med uträtad ryggrad och att det kan vara normalt. Dock vet jag inte om jag hade det tidgare; det har ju inte funnit någon anlednng för mig att göra någon röntgen tidgare. Däremot så är det bara att titta på mig och se hur stel och konsig hållning jag har fått efter skadan. Jag är spikrak i ryggen och kan inte ”säcka ihop”. Skulle jag tvinga musklerna till att få till ett ”C” på ryggraden (när jag sitter) så kan jag inte lyfta huvudet för mucklerna är för tajta på framsidan av halsen (stretchar och stretchar) och smärtan i nacken blir outhärldig.
    I mitt fall är jag ganska övertygad om att det enbart är muskulära bevär, inte lättare för det att hitta en lösning på problemet. Däremot så tror jag väldigt lite på det psykiska vid svåra whiplashskador. Skulle överröriga personer ha ett annat psyke och därmed bli jättedåliga? Överhuvudtaget är jag inte en gnällig person när det gäller smärta. Är ”gammal” fotbolls- och hästtjej.Jag tror också att muskulära besvär kan sätta sig på psyket (vet det själv); man har smärta dygnet runt, sover dåligt och är alltd trött så det är inte så konstigt. Dessutom tappar man snabbt kondition och muskulaur vilket ju också inverkar negativt. Att däremot pressa kroppen och röra sg mer gör tillståndet ännu värre, jag vet för det var vad jag höll på med under 1 – 1,5 års tid. Ludde har ju samma erfarenhet.

    Om jag har förstått dg Olle rätt så är det egentligen inte mycket på röntgenplåtarna som man kan dra slutsatser av eftersom det är normalt att det inte ser normalt ut.

    Ang. föreningen Trigger-punkt så är det ett gäng kämpande amatörer som gör efter bästa förmåga. Jag gillar dem för det är fokus på att man ska bli bra eller i alla fall bättre. Många som jag har haft kontakt med och som är med i andra whiplash-föreningar är mer ”offertyper” som många gånger pratar mer om försäkringsproblem, advokathjälp etc. och det intresserar iaf inte mig. Pengar har inget värde om man lever i en smärtande och invalidiserande kropp. Många i föreningen Trigger-punkt har erfarenheten av operationen som utförs i USA, av den svenske kirurgen, och har i olika omfattningar fått sina liv, eller delar av sina tillbaka. Föreningen hjälper till med information, referenspersoner, kontaktpersoner, praktisk information etc om man överväger att för egna pengar åka över och låta sg opereras. Här finns ingen hjälp att få från den svenska sjukvården, men föreningen ställer upp och gör detta gratis. Jag har bara upplevt att de är ärliga och kämpande och har för mig varit ett oerhört stöd. De håller ögon och öron öppna, efter bästa förmåga, och är inte negativt inställda till andra behandlingar, det är min erfarenhet i alla fall. Men självklart så handlar det mest om erfarenheter efter op i USA, dels eftersom de flesta har positiva erfarenheter, men också för att hjälpa och stötta en ”sjuk”, trött, och smärtande patient, som i detta avseende står helt själv och utan kunskap inom området som är oerhört svårt att få på annat sätt än via föreningen.

  316. Nicklas skriver:

    Jag var kanske lite otydlig och generaliserande i min post. Men det är lite det du beskriver jag menar. Ett trauma vände din ”spiral” och nu 2 år senare sover du dåligt och mår allmänt skit pga smärta och funktionshinder. Man behöver inte vara negativ för det, men må dåligt kan man göra iaf. Lite det jag menar med att det ena föder det andra. Har man psykiska bekymmer så kan det ge muskelära problem pga att man instinktivt kryper ihop med bröstkorgen, vilket ger problem bak i ryggen. Har du någon gång sett en deprimerad person med svår ångest gå med rak rygg stolt som en tupp? =/ Man kan vara vid gott mod även om man mår kass.

    Samma sak kan en dålig hållning och statiska arbeten stressa kroppen, göra ont, höja muskeltonus som i sin tur ger kvävande känslor i hals och bröstkorg ”ångest snurran” är igång. Precis detta hände mig. Ett stressande kontorsjobb som säljare samt fel fokus i vardagen som följd av min mors problem (som jag beskrev tidigare) gjorde att jag gick in i väggen efter två år. Jag har gått på personlig utveckling i ett halvår och jobbar nu med min hållning för att kunna slappna av och bli av med ångesten. Jag kan inte göra bara ett av dem, jag måste göra båda samtidigt.

    Med psykiska bekymmer/problem menar jag inte Psykisk sjukdom med medicinering och vård på psykavdelning. Utan jag pratar om stressrelaterade problem som ALLA kan råka ut för om man inte är aktsam. Din situation med FK osv är ju helt sjukt stressande om något.. Det finns exempel på psykologer som sjukskrivits för att de gått in i väggen. Paradoxalt javisst, men kraven vi och samhället ställer på oss själva idag gör att vi någon gång trillar igenom. Även de lärda trillar dit ibland.

    Det hänger liksom ihop, kropp och själ. Vare sig man vill eller inte.

    /N

  317. Ludde skriver:

    Nicklas. Jo, de tar hand om alla delar av ens liv som blir drabbade då man inte kan röra sig som man är van. Har nu börjat i ett program för smärthantering. I det har man ett helt team bestående av läkare, sjukgymnast, psykolog, kurator och arbetsterapeut. Man jobbar individuellt och i grupp. Man lär sig strategier för att hantera sitt liv utifrån sina nya förutsättningar, på alla plan. Avspänning är en röd tråd som vi ska syssla en hel del med. Varje dag.

    Olle, jag har fått en tid till en Trond Stokke i Norge som gör en speciell genomlysningsröntgen med öppen mun. Vet du vad det är för något? Och i så fall vad som skiljer den röntgen från vanlig slätröntgen eller MR?

  318. Rickard skriver:

    Ludde,

    Jag var hos Trond Stokke förra sommaren och genomgick den undersökning du nu skall göra. Skillnaden är att du rör huvudet framåt/bakåt och åt sidorna under processen så Trond ser hur kotpelaren beter sig under rörelse. De ”fynd” han gjorde på mig har senare bekräftats av två av varandra oberoende sjukgymnaster inom svensk sjukvård och detta utan att jag nämnde något om mitt besök i Norge. Det bör dock tilläggas att min behandlande läkare ansåg att det inte var något fel på mig och att besvären kom från psyket.

  319. Elsa skriver:

    Rickard: Tror inte att dina besvär kommer från ditt psyke. Smärta går ju inte att förstå för andra än en själv. De som tror sig förstå nack- och ryggsmärtor som kan komma efter ett trauma och som tror att man kan ignorera dem eller försöka leva som vanligt och att de då ska försvinna med tiden har nog inte haft dessa svåra smärttillstånd själva. Det måste ju finnas olika smärtnivåer, inte bara olika upplevelser som vissa tror. Själv har jag haft en del problem med ryggen tidigare och ishias ner i ena benet. Nu vet jag att de problemen jag hade då var mikroskopiska (med den erfarenhet jag har idag), fast det tyckte jag självklart inte då även om jag lyckades jobba på som vanligt osv.

    Har gått på smärtrehab efter whiplashskadan i ca ett år och min smärta och frustration påverkade nog smärtläkaren starkt. Hans (vad jag tror var förståelse och) hjälplöshet fick honom en gång till tårar. Det kändes inte bra att göra honom ledsen, men jag tror vekligen att han på något sätt förstod smärtan eller i alla fall min frustration. Kan inte vara en roligt situation för en läkare att känna sig så hjälplös, men han har i alla fall aldrig sagt något om psyket som orsak till smärtorna bara för att han inte kunnat hjälpa mig. Många gånger tror jag att det är ett försvar att säga att det är psyket. Kan man inte hjälpa som läkare (eller annat) så kan man ju alltid överföra problemen på patienten.

    Om nu kotorna rör sig konstigt; måste det då verkligen bero på skador/fel i kotpelaren? Kotorna rör sig väl efter hur musklerna spänner och slappnar av?
    Många muskler har ju sitt fäste på taggutskotten. Om man har fel muskelbalans, stelheter och smärta så borde man ju ta ut rörelserna fel och därmed se det även på kotorna.

  320. Olle Kjellin skriver:

    Jobbar jour hela helgen o hinner inte skriva så mkt.
    Ett tillägg till det jag skrev om Peters mor och placeboeffekten: Eftersom terapin tydligen innebär nån form av mobilisering och massage, så är det förstås inte osannolikt att de insatserna också haft effekt. Det jag vänder mig mot är deras komiska ”förklaringsmodeller” om atlaskotan.

  321. Olle Kjellin skriver:

    Nicklas skrev ”Har du någon gång sett en deprimerad person med svår ångest gå med rak rygg stolt som en tupp?”
    Det är helt riktigt. Ryggen och psyket bildar också en funktionell enhet, verkar det som. Ett roligt test som man kan göra på sig själv och andra är: sjunk ihop som en hösäck och säg ”Ååh vad jag mår bra idag!” – Det känns helt fel! Och sedan: Sträck upp dig med ansiktet och armarna uppåt, dra in ett djupt andetag och säg: ”Ååh vad jag mår dåligt idag!” – Det går inte heller!😀

    Sensmoral: Det är svårt att må bättre så länge som man går hopsjunken och mår dåligt. Och det går inte att bara säga till en som mår dåligt ”ryck upp dig!”. Det behövs, som nån sa, en coach, gärna en personlig tränare. Som man kan bli kär i och gifta sig med en prins eller prinsessa!🙂
    Tyvärr så lurar påde paddor och häxor i bakgrunden. Den beska häxbrygden är att det kanske inte går att återkomma till originalskick nu efter olyckan? Men bara för att det inte syns utanpå är det svårt både för en själv och för omgivningen att förstå och acceptera det? Vad tror ni?

  322. Olle Kjellin skriver:

    Trond Stokke verkar inte vara okontroversiell. Ang. funktionell open-mouth-röntgen; mina premisser innan jag tittar närmare på den:
    1. Eftersom rörligheten kring atlaskotan är så extremt stor kan man fråga sig hur han standardiserar bedömningsgrunderna.
    2. Om det hade varit något reellt värde i metoden, så hade hela världen anammat den. Varför är det inte så? Inom den vetenskapliga vården är vi mycket snabba att intressera oss för lovande metoder. Men ingenting ska tas emot utan principiell skepsis tills metoden visat sitt värde.
    3. När någon under väldigt lång tid förblir ensam om sin metod, finns det anledning att vara extra vaksam och kritisk.

  323. Olle Kjellin skriver:

    Om ni vill se ett ramverk för vilka ambitioner vi har att ta hand om människor med halsryggsskador, se
    http://www.internetmedicin.se/dyn_main.asp?page=1351

  324. Olle Kjellin skriver:

    Elsa skrev den 1 aug: ”Jag tror det finns mycket inom den alternativa medicinen som är bra och i många fall bättre än den västerländska sjukvården inom en hel del områden.”

    Men jag kan inte dela den åsikten. Jag kanske upprepar mig, men kom ihåg att det är mycket sällsynt med riktig medicinsk utbildning bland alternativbehandlare. De styrs av sin tro. de har hört talas om en liten detalj (t.ex. atlaskotan, kraniosakralpuls, homeopati, ayurveda, LCHF-kost…) och driver hela sin livsstil på den detaljen och kallar det ”helhetssyn”, men saknar ironiskt nog helt totalperspektiv. Och det är mycket sällsynt med alternativtroende bland folk som har riktig medicinsk utbildning. det går helt enkelt inte ihop. Det kan inte finnas någon ”alternativmedicin”, lika lite som det finns alternativmatematik, alternativastronomi, alternativbiologi, alternativgeologi (jorden är platt!) … Om en ny metod visar sig fungera upphör den genast att vara ”alternativ-”.
    Det berömda vänliga bemötandet kan vilken god vän och släkting som helst ställa upp med utan hutlösa priser och bluffiga påståenden. Och alla vi läkare borde kunna det! Några av oss har tydligen en del kvar att lära… Men jag vill gärna tro att de flesta av mina kollegor lyckas ganska bra i sin empatiska gärning, och jag vill hoppas att alla åtminstone har den ambitionen. Sen finns ju personkemin alltid. Jag har ibland känt att jag har misslyckats. Till sist en kanske bortglömd aspekt: Även bland patienterna finns det stor variation mellan dom som det går att tala med och dom som är omöjliga…

  325. Elsa skriver:

    Olle: Det finns ju empatiska och oempatiska människor inom alla yrkesområden och jag har svårt att tänka mig att läkare skulle avvika avsevärt från normalfördelningskurvorna på det området. Samma gäller säkert därför för alla patienter.

    Ja, man kan undra varför metoden i Norge inte har fått större genomslagskraft. Som Olle säger så känns det lurt. Att ta bilder är kanske inte så svårt, men det gäller ju att ha kunskap och tolka dem rätt.

  326. Ludde skriver:

    Olle, precis så är det. Personkemin stämmer inte för alla och precis som att en del patienter är besvärliga o omöjliga att nå fram till, finns det ju också läkare som inte riktigt passar för sin yrkesroll. Liksom det finns inom alla yrken, personer som valt fel yrke. Jag har kommit kontakt med psykologer, socialarbetare mm som verkligen inte varit lämpade för sin roll och jag har funderat över anledningen till att de valt ett yrke där de jobbar med människor, men inte verkar det minsta intresserade av sitt jobb.

    En nära vän till mig som är psykolog, som jag uppfattar som en mkt lyhörd och duktig person, har berättat att hon ibland träffar människor som hon inte alls kan förstå.

    Så jag tror en hel del på personkemi då vi människor har ett väldigt brett register på hur vi tänker, känner och beter oss.

  327. Elsa skriver:

    Jag blev inte imponerad av det som står i länken
    http://www.internetmedicin.se/dyn_main.asp?page=1351
    Om skadan syns på slätröntgen så verkar det vara hög prioritet, men skador typ whiplash omnämns knappt och rekommendation om sjukgymnastik är verkligen inget som jag har någon positiv erfarenhet av och det verkar gälla de allra flesta med svåra skador. I de fall som smärorna försvinner inom några månader så hade de gjort det oavsett sjukgymnastik eller ej. Skadan/reaktionen är då ringa och det brukar även följas med ringa smärtor och totalt eller i stort sett totalt läkande inom några månader. Det finns inga vetenskapliga bevis för att sjukgymnastik har postiv effekt för whiplashskadade, men svensk sjukvård kör vidare på det spåret ändå. Är det ignorans eller okunskap eller vad….? Sjukgymnastik och ”hard working” är melodin ända tills man efter ett eller flera år kommer till smärtrehab (som ju också ingår i landstingens vård) och det ofta blir en total kovändning. Jag är tyvärr inte ensam om denna erfarenhet. Det är snarare regel än undantag.

    Eftersom stora delar av den svenska befolkningen verkar ha lite nackproblem så verkar de som folk (och tyvärr en del läkare) om de inte förstår skillanden på ”lite ont” och ett RENT HELVETE. Fattar heller inte varför läkare rekommenderas att inte nämna de patologiska fynden för patienten. Är det inte lite översitteri? Vad kan anledningen till det må vara???

    http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=6573

  328. Olle Kjellin skriver:

    Jag har kontaktat Stokke personligen med frågor och följdfrågor. Återkommer senare.
    Han verkar inte helt rumsren, tills motsatsen bevisas…
    Här är ett exempel:
    http://www.ta.no/nyheter/grenland/article1592857.ece

  329. Ludde skriver:

    Jag var hos Stokke igår. Såg min nacke i genomlysning och de stämmer ganska väl med de bilder jag har som är tagna ett par månader efter olyckan. De som rapporterades normala, men då jag kom till smärtrehab såg de att nackens funktioner var störda…

    Jag var med ett par kompisar som också lät genomlysa sina nackar. Vi hade olika synbara defekter.

    Olle, om du får några svar får du hemskt gärna berätta. För jag uppfattade honom som korrekt. Det han sa stämde ungefär med det neurologen sa till mig i våras, samt vad sedan smärtrehab i Lund förklarade för mig.

    Jag hade hoppats få reda på att felen i min nacke var enkla och skulle gå att få bukt med. Men smärtrehab säger att jag förmodligen inte kommer att bli helt bra, men ska kunna få ett kvalitativt liv med hjälp av smärtlindring. Nu sa Stokke samma sak…

    Men försäkringsbolaget säger något annat…De anser inte att mina problem med nacken beror på olyckan. Ändå säger både de på smärtrehab och Stokke att de symptom jag uppvisar inte kan uppträda utan ett föregående trauma. Jag hade inga problem med nacken före olyckan. Jag fungerade normalt, arbetade heltid och tränade en hel del…

    Nu får jag ont av i princip all träning. Jag går på smärtrehab, är sjukskriven och äter lyrica som hjälper lite mot det onda. Men orsakssambandet vägrar f-bolaget att se…

  330. Elsa skriver:

    Olle: Ska bli spännande att höra vad du frågat om och vad Stokke svarar.

    Ludde: Det har hänt en del för mig också. Träffade förra veckan Öivind, läkaren som jag skrivit om tidigare. Han menar att han kan avsevärt förbättra tillståndet hos 99 % av alla med kroniska smärtor efter whiplashtrauma. Konstigt att han inte är världsberömd men jag har inget att förlora på att prova. Jag fick min första behandling vid första träffen. Har tidigare aldrig träffat någon som hittat så rätt och gått så ”rätt på”. Han är för övrigt den första som jag träffat som känt i den djupa muskulaturen på framsidan av halsen. Han behandlade med fruktansvärt hårda tryck på bl.a. scalenusmusklerna. Det gjorde fruktansvärt ont, jag låg och kved och smärtorna kändes overkliga. Man ska ta antiinflammatoriskt i fem dagar efter varje behandling. Han säger att det kan ta några gånger innan det börjar ger med sig. Han fokuserar på muskler och senor eftersom det är det som han anser är problemet. Ser med hopp och spänning fram emot två nya behandlingar som redan är inbokade. Smärtan i bröstrygg och bröstkorg och andningssmärtorna kommer enl. honom främst från spänd halsmuskulatur. Han kunde känna på mig att musklerna ”hakat i varandra” (?). När musklerna återfått sin mormala tonus och längd så ska trycket på nerver och blodkärl bli normalt igen och vätsketransport fungera igen och svullnaden försvinna och påverkan på kranialnerver ska försvinna. Hoppas att hans behandling verkligen funkar!! Jag är hoppfull. Hoppas att jag får tillbaka min kurvatur i bröstryggen och att jag kan vila i min kropp och slippa att hela tiden leta efter positioner att hålla huvud, rygg, axlar och bäcken och självklart att smärtorna + andra obehangliga symptom försvinner. Jag får återkomma när jag provat behandlingen några gånger.

  331. Elsa skriver:

    Tillägg: Det känns iaf bra att träffa en läkare som anser att problemet främst är muskulärt eftersom det är vad jag också tror. Det kan klart ske andra skador också, men jag tror att de invalidiserande tillstånd som kan ske oftast muskulärt och då sekundärt neurologiskt och sekundära muskelproblem (pga påverkan). Som vi pratat om tidigare så verkar det konstigt att överrörliga skulle vara så kraftigt överrepresenterade annars, varför skulle överrörliga ha lättare för andra skador som inte är muskulära? Har man ingen naturlig mekanisk bromsmekanism i lederna så får musklerna ta hela ”smällen/kraften”. Jag tror på det. Tyvärr inte lättare för det att hitta adekvat behandling, men jag hoppas och tror att rätt behandlling och rätt träning (rätt och lätt rörelse- och stabilitetsträning) kan hjälpa.

  332. Ludde skriver:

    Jag vete fasen vad som kan hjälpa. På smärtrehab sa man till mig att muskelsmärtan är sekundär. Den huvudsakliga smärtan kommer från ledband och nerver. Också Stokke sa det nu då jag var där, att mina ledband visar upp en stor instabilitet och att mina muskler får jobba hårt för att hålla ihop min kropp. Det var vad neurologen sa till mig i Lund också. Känns som att lite väl många säger samma saker just nu för att jag ska kunna avfärda det.

    Och det är så det känns också. Hör ju hur det knäpper, sprakar och knakar i min nacke och bröstrygg. Och nu då jag såg min nacke hos Stokke var det lite oordning på kotorna. De spretade på lite olika håll. Följde inte varandra som de skulle. Och det var vad de på smärtrehab också såg då de tittade på mina första skelettröntgenbilder som togs efter olyckan.

    Men hoppas att du blir hjälpt av behandlingen Elsa! Berätta gärna mer så snart du får nya insikter.

  333. Elsa skriver:

    Olle: Jag har en fråga till dig. Hoppas att du har tid att svara. Finns möjlighet att känne an kotförskjutning genom att trycka på taggutskotten? I min bröstrygg så är där en stor nivåskillnad mellan (vad jag kan räkna) andra och tredje thorakala kotorna. Nr 1 och två ligger i linje med nr. 3 ligger en bra bit in och de andra följer efter, vad jag kan känna och se. Har ju dock blivit behandlad av kompetent smärtläkare med han har aldrig påpekat just den biten. Förutom min raka ryggrad så kan man med blotta ögat se att kotorna inte går i linje. Kan detta vara en normal avvikelse eller finns anledning att röntga bröstryggen? Det var aldrig tal om att röntga bröstryggen trots mina kraftiga besvär där, utan jag har bara fått röntgen av halsrygg.

    Elsa

  334. Elsa skriver:

    Förlåt för min stavning🙂 Alltså; nr. 1 och 2 ligger i linje meN (!) nr. 3 ligger en bit in.

    Elsa

  335. Olle Kjellin skriver:

    @Elsa — Svårt att svara utan att känna på dig med mina egna händer.

  336. Olle Kjellin skriver:

    Ludde & Elsa, beställ CD/DVD av alla era röntgen- och MR-bilder. Jag vill se dem.

    Moderator! Kan du förmedla kontakten utan att avslöja människorna bakom signaturerna för alla andra internetanvändare?

  337. Elsa skriver:

    Olle: Tack för ditt visade intresse! Jag har beställt sedan tidigare från landstinget och har hemma. Man skulle installera program som medföljde, men det hjälpte inte mig. Har inte kunnat titta på bilderna från min dator. Vet inte hur jag ska göra. Om moderator anger min e-postadress till dig eller vice versa så borde vi kunna ta det den vägen🙂 Kanske har du programmet som krävs så kan jag skicka över bilddokumenten?

  338. Ludde skriver:

    Jag har inte fått bilderna från Stokke ännu. Men de ska komma i dagarna…

    Moderator får gärna hjälpa oss att komma i kontakt vid sidan av…

    Hade varit så intressant att se vad du hade att säga Olle…

  339. Erika skriver:

    Mycket intressant här, men jag fattar inte att någon kan ta ärkeskeptikern Olle Kjellin på allvar som bland mängder med generella och blint hatiska fördömmanden över all alternativmedicin bl.a skriver detta:
    ”Jag kanske upprepar mig, men kom ihåg att det är mycket sällsynt med riktig medicinsk utbildning bland alternativbehandlare. De styrs av sin tro. de har hört talas om en liten detalj (t.ex. atlaskotan, kraniosakralpuls, homeopati, ayurveda, LCHF-kost…) och driver hela sin livsstil på den detaljen och kallar det ”helhetssyn”, men saknar ironiskt nog helt totalperspektiv. Och det är mycket sällsynt med alternativtroende bland folk som har riktig medicinsk utbildning. det går helt enkelt inte ihop. Det kan inte finnas någon ”alternativmedicin”, lika lite som det finns alternativmatematik, alternativastronomi, alternativbiologi, alternativgeologi (jorden är platt!) … Om en ny metod visar sig fungera upphör den genast att vara ”alternativ-”.”

    Konstigt att ingen hittills reagerat på detta förbluffande uttalande som ju i sej självt visar att denne Olle styrs av ett blint hat mot all alternativmedicin snarare än nykter logik som han vill få alla andra att tro.
    Olle: ” det är mycket sällsynt med riktig medicinsk utbildning bland alternativbehandlare.”
    Svar: Definiera ”riktig medicinsk utbildning”! Får jag gissa? Jag tror du menar skolmedicin, eller hur? Och varifrån har du fått uppgiften att det skulle vara ”mycket sällsynt”? Har du själv någon vetenskap att luta dej på i dessa påståenden eller är det bara din egen tro? Nu vet jag inte hur många skolmedicinare som har alternativmedicinsk utbildning också, men de är jäkligt många ialla fall världen över.
    Olle: ” De styrs av sin tro.”
    Svar: Definiera ”tro”! Jag gissar att i din värld är erfarenheter man skaffar sej i livet = tro. Bara vetenskap får leda till ”vetande”, är det inte så, i din värld?
    Olle: ” Och det är mycket sällsynt med alternativtroende bland folk som har riktig medicinsk utbildning. det går helt enkelt inte ihop.”
    Svar: Vad baserar du detta på? Kan du visa en vetenskaplig undersökning som bekräftar vad du säger? Och återigen, det finns jäkligt många världen över som har fötterna i båda lägren.
    Olle: ” Det kan inte finnas någon ”alternativmedicin”, lika lite som det finns alternativmatematik, alternativastronomi, alternativbiologi, alternativgeologi (jorden är platt!)”
    Svar: Jo det kan det, det kan finnas alternativ till det flesta gängse läror, man har en alternativ syn på det nu förhärskande. Men du menar nog något annat än det du säger eller hur? Vad du egentligen menar är att det bara finns en sanning, en verklighet. Och att VETENSKAPEN är det enda sättet att få fram denna sanning.
    Men förklara då hur alla kroniska patienter här kan berätta hur olika läkare (alla vetenskapligt skolade) kan ge så diametralt olika beandlingar för samma problem? Den ena säger så, den andra si, den tredje något helt annat osv osv.. och ingen av dom kan bota patienten eller ens förbättra tillståndet. Men när denne sen provar en alternativ metod och blir bättre ja då är det bara ”placebo” dvs beroende på ”trevligt bemötande”. Min erfarenhet av skolsjukvården är att de flesta läkare är väldigt trevliga och ger en mycket tid att prata.
    Olle: ”Om en ny metod visar sig fungera upphör den genast att vara ”alternativ.”
    Svar: Här är kanske den mest typiska inställningen hos alla ärkeskeptiker, eller vof-skeptiker (från vof forumet där alla skeptiker av denna sort samlas, vad kallar du dej där förresten?). Det är ett retoriskt knep som låter bra men saknar reell verklighetsförankring. Jag rekomenderar alla här att noggrant studera http://www.skeptikerskolan.se/ om hur dessa skeptiker beter sej. Sanningen och verkligheten är ju förstås den att nya fungerande metoder som regel först uppkommer hos EN/ETT person/team som upptäcker något nytt och märker att detta nya har en gynnsam effekt på ett problem. Den nya metoden fungerade på det problemet. Denna personen kanske sedan fortsätter prova detta nya på andra personer med liknande problem och kanske ser att det fungerar även på många av dessa, och så fortsätter det kanske i många år, kanske i 100 år eller mer. Det beror på en massa olika saker om detta nya blir vetenskapligt testat tidigt eller sent. Och om den sedermera blir testad och befinns fungera så fungerade den ju även innan testen. Om dess urprung var 100 år tillbaka i tiden så hade den alltså fungerat i 100 år innan den testades och befanns vara funktionell! Det finns vill jag påstå ett glapp tidsmässigt hos vissa upptäckter som fungerar där de initiallt och kanske under många år är obevisade och därmed kan kallas ovetenskapliga eller alternativa, för att någon gång i framtiden har underkastats tillräcklig vetenskapliga undersökningar för att kunna få stämpeln ”Fungerar” Det är i detta glapp som det alternativa finns. Och där finns förstås sånt som inte fungerar så bra, det måste det finnas.

    Det finns fler aspekter här. För att kunna göra vetenskapliga studier, kliniska prövningar, forskning osv krävs oehört stora resurser, om man ska följa de vetenskapliga riktlinjerna. Om denna uppfinnare av en ny metod aldrig får dessa resurser kan heller inga vetenskapliga undersökningar göras.
    Vidare, om en stor klinisk undersökning ändå görs och får fram bra resultat räcker inte det för detta ska sedan upprepas av en annan grupp. Dvs denna uppfinnare måste då först lära ut sin upptäckt till andra. Detta kanske inte låter sej göras hur som helst. Om metoden bygger på extrem känslighet som tränats upp under 10 års daglig träning t.ex. Eller så kanske uppfinnaren inte vill lära ut sin superteknik till andra då han ser den som sin affärshemlighet.
    Om alternativmedicinare trots detta ändå lär ut sina bästa tekniker till en läkare och man gör studier som bevisar dess effekt kommer tekniken att spridas till skolmedicinen som då kommer att erbjuda den till subventionerade priser medan alternativmedicinare kommer att fortsätta att vara utanför systemet och tvingas ta fullt betalt för samma teknik – dvs vi får en starkt snedvridet konkurrensförhållande. Detta kanske inte alternativmedicinen vill.
    Vidare, enligt Nina Rehnqvist (ni vet säkert vem det är) kan alternativmedicinska metoder t.o.m komma att bli förbjudna att användas av alternativutövarna om de bevisas vara verksamma.
    Det finns många fler invändningar och anledningar till att fungerande alternativ medicin inte genast tas upp av skolmedicinen än den enda anledning som skeptikern Olle för fram nämligen att den inte fungerar. Men detta nämner skeptikermaffian aldrig något om. Därför att deras verkliga drivkraft är att med alla medel smutskasta all alternativmedicin. Varför de gör så kan man fråga sej. För mej framstår det som ett oresonligt hat som gör dom helt oförmögna eller ovilliga till ett mer normalt öppet men ändå kritiskt tänkande som kännetecknar vettiga vetenskapsmän och kvinnor samt alternativbehandlare. Eller så handlar det om ett rabbiat skyddande av sitt egna revir. Men de kan ju då inte säga detta rakt ut utan måste förklä det hela i ett ”vetenskapligt” ordspråk och få det att se ut som om de bara vill ”skydda de stackars patienterna som annars bara blir lurade av dessa onda bedragare”. De som är kroniskt sjuka har nog ofta en lite annorlunda uppfattning efter att ha fått valsa runt i den vetenskapliga sjukvårdskarusellen år ut och år in utan att bli bra men många tusenlappar fattigare av patientavgifter och utebliven inkomst, för att inte tala om alla skattepengar som gått till våra högavlönade läkare utan att kronikern blivit botad.
    Det finns såklart alternativmetoder som inte fungerar särskilt bra, och det finns förstås utövare som borde skaffa sej en annan syssla. Men dessa finns inom skolmedicinen med, alla historier på denna blogg visar detta mycket tydligt.
    Olle – med dina svart-vita och hatiska generaliseringar förlorar du all trovärdighet, ialla fall i mina ögon.

  340. Nicklas skriver:

    Erika.

    Har du läst hela tråden? Om du gjort det så kan jag inte förstå att du ifrågasätter ”vårt” ifrågasättande om Atlantotec, vilket ju detta i grunden handlar om. Det är flera personer som provat behandlingen utan något som helst resultat. Det om något är bondfångeri. Nu har alternativmedicinen fått sig en känga här och vi har generaliserat mycket, javisst. Men som du beskriver är världen heller inte svart och vit. Jag (för att tala för mig själv) förkastar inte alla alternativa behandlingsmetoder, men om man har väldigt ont, och tre, fyra, fem alternativa metoder inte fungerar. Hur skall man då antasta problematiken? Vad skall jag tro på? Vem skall jag tro på?

    Vem är för övrigt du Erika och vad har du för avsikter med ditt svar i denna tråd?

  341. Ludde skriver:

    Nicklas. Det är flera här som inte har blivit hjälpta. Men det har även trätt fram folk som har blivit hjälpta av samma metod.

    I andra forum har jag ”träffat” individer som blivit helt av med sina problem. Har även mött ett par i verkligheten. Jag gratulerar alla som har blivit bättre/bra. Att jag inte blev det betyder ju inte att ingen blir det.

    Idag var jag på en föreläsning om placeboeffekten. Den sägs ta mellan 7-35%. Det måste alltså vara lite mer än placebo som åstadkommit att personer med flera år av smärta blivit av med den helt sedan ett halvår tillbaka…

  342. Elsa skriver:

    Intressant det där med placebo. Synd bara att den kan ta 100 % av smärtorna och symptomen och att den inte varar för alltid…. Då måste jag med den nya behandlingen jag har börjat bli minst 35 % bättre för att vara helt säker på att det inte är någon placeboeffekt som går tillbaka igen, hur man nu kan uppskatta 35 % eller mer……

  343. Maria skriver:

    Jag har själv haft ont i nacke och huvudvärk i ca 10 år. Jag är nu 33 år. Jag har provat allt möjligt, varit på röntgen och hos flertal läkare. Inget de har provat har hjälpt. Jag var inne på att åka till Stockholm för att prova Atlantotec. Men jag tyckte att det lät lite skeptiskt samt att det kostar skjortan!

    Jag hade tur att hitta en bra sjukgymnast som kunde nacken väldigt bra. Hon sa själv (utan att jag hade nämnt något vad jag själv trodde) att min atlaskota var lite snedställd. Hon lyckades massera den på plats. Nackdelen är att ”denna” verkar justera sig igen så jag måste gå hos henne minst en gång i månaden. Varje gång har den blivit lite sned igen (mina symtom är tillbaka då också). Kostar mig endast 100:- /gång då det är via landstinget🙂

    Detta har hjälpt mig!

  344. Olle Kjellin skriver:

    1. Atlaskotan är en av de mest rörliga kotorna i ryggen. Svårt då att förstå hur den kan hamna ”på sned”? Hur definierar man ”sned”? Jämför att ”lägga huvudet på sned” – är det något fel? Är det permanent, när man en gång lagt huvudet på sned?? Nej, knappast! Man får väl göra som man vill. Och råkar kanske röntga sig i något av alla lägen…….
    2. Det är minst 3 centimeter(!) mjukdelar från hudytan till atlaskotan, där den ligger djupt inbäddad och väl skyddad mellan skallbasen och andra halskotan, som har breda utskott som känns indirekt genom alla lager av hinnor, muskler, fett och hud. Hur kommer någon åt att ”massera atlas rätt” – utan att gräva hål med fingrarna??
    3. Det kan mycket väl finnas muskelkramper och senfästesinflammationer i nacken lika väl som i andra kroppsdelar. Men skyll inte på att en kota ligger snett för det gör den inte! (Om du inte har brutit nacken i en allvarlig olycka.) Massage och mobilisering påverkar musklerna.
    Har ni aldrig haft kramp i vaden, eller stortån? (Det har jag ofta.) Vem säger att vadbenet eller stortån har hamnat snett?!
    Eller tennisarmbåge – ligger armbågsbenet snett då?
    4. I morgon åker jag på en veckolång fortbildningskurs i avancerad ryggdiagnostik och behandling. (Arrangerad av Svensk Förening för Neuroradiologi.) Ska bli väldigt spännande. Massor att läsa. Vi hörs!

  345. Ludde skriver:

    Intressant Olle. Har du fått reda på något mer om Stokke? Är väldigt nyfiken.

  346. Olle Kjellin skriver:

    Ja lite. Han är omstridd och har egna åsikter utan särskilt mycket grund i forskningen. Han kunde endast ge mig flera decennier gamla referenser, och det från en enda person som knappt publicerat något vetenskapligt…
    Det verkar som om han blev varnad 2003.
    Och han har blivit fråntagen sin rätt att förskriva narkotikaklassade läkemedel (=starka värktabletter). Tydligen har han varit alltför snäll med morfin.
    http://www.ta.no/nyheter/grenland/article1592857.ece

  347. Ludde skriver:

    Ok. Fast då jag var där pratade han ungefär om samma saker som de gör nu på smärtrehab i där jag går ett smärthanteringsprogram just nu.

    Och bilderna han tog liknar de bilder som redan tagits fast med en speciell genomlysning så att man såg mkt mer detaljerat. Och det han kom fram till var samma som en neurolog förklarade för mig genom noggrann undersökning i april och också det som man på utredningen på smärtrehab kom fram till i maj, dvs att ledbanden blivit instabila och att musklerna får jobba hårt för att kompensera för ledbandens instabilitet.

    Sedan var jag i fredags hos en ortoped som undersökte mig innan han tittade på bilderna, men som kom fram till samma sak som Stokke och övriga läkare kommit fram till det senaste halvåret.

    Så det känns ändå som att jag kan släppa de första läkarnas utlåtanden om att det var min hjärna, personlighet och psykosociala situation som var orsaken…

    En neurolog, en ortoped och en nackskadespecialiserad läkare på smärtrehab har nu sagt samma sak som Stokke berättade och visade mig på bilderna.

    De har också sagt att skadorna är irreparabla, att jag får lära mig att leva med dem. Jag antar att det är det jag håller på med på smärtrehab just nu…

  348. Elsa skriver:

    Verkar konstigt att man pga att musklerna får jobba hårdare bara vaknar upp efter ett trauma med spränghuvudvärk och smärta/svaghet att man inte kan lyfta huvudet från kudden, inte lyfta armarna och inte vrida på huvudet samt låsta axlar där sedan allt bara ballar ur i hela kroppen. Om det handlar om att musklerna får jobba hårdare så tror jag att man betydligt tidigare hade känt av varningssignaler från kroppen; det går inte att springa hur långt som helst om man är otränad; benen viker sig. Om musklerna får jobba hårdare så borde de ju bli starkare med tiden men efter whiplash så tenderar de att bli svagare och svagare. För min del så är jag dessutom stelast på morgonen och då har jag ju inte belastat musklerna mer än det som skadan triggar, vilket inte är lite…. Jag tror fortfarande på muskelskada som primär orsak till invalidiserande smärta och rörelseinskränkningar etc. Hade tänkt att vänta med att skriva tills jag varit på fler behandlingar. Kan bara säga att jag upplever små förängdringar efter varje besök men med tanke på att placebon teoretiskt kan ha större påverkan än mina framsteg så får jag vänta och se…. Har nu varit på fyra behandlingar. Jag vågar inte säga för mycket eftersom jag har långt kvar.

  349. Ludde skriver:

    Elsa. Jag tror att vi påverkas på olika sätt av våra skador. Du säger att du är stel på morgonen. Då jag vaknar är jag som bäst. Innan jag stiger upp. Så fort jag reser mig och kommer igång med dagen….då gnager smärtan igång. Efter en halvtimme i upprätt läge, inträder muskelsvagheten som sedan bara ökar efterhand som dagen går.

    Du tränar jag på att slappna av aktivt under dagen som går. På smärtrehab varvar vi försiktig rörelseträning med vila.

    Men det är oerhört knepigt detta med nacken. I gruppen finns flera med olika skador i nacken. Och det yttrar sig på olika sätt för oss allihop. Gemensamt är att vi har ont. Men vi har ont på olika sätt.

    Är verkligen en utmaning att få ordning på….

  350. Elsa skriver:

    Ja, det är verkligen en utmaning! Det är säkert som du säger; fast det verkar som om muskelspänningar och kramper är gemensamt för de allra flesta. Fast det är nog som du säger; orsakerna till muskelkramper kan säkert variera och det finns nog inte två skadade som har exakt samma symptom och skada även om det finns vissa symptom som är vanligare än andra.

    Jag har också fått höra att jag har instabilitet (utöver min överrörlighet). Läkaren som jag nu får behandling hos menar att den tekniken som han utför kan hjälpa 90% av alla med kroniska smärtor till totalt eller näst intill totalt återställande. Om hans påstående stämmer så borde de flesta fallen vara primärt muskulärt betingade skador, eller i alla fall som huvudorsak till själva smärtorna. Jag har helt tappat förtroende för läkare, särskilt eftersom jag har hört lika många förklaringar som jag har träffat läkare. Däremot så känner jag att den behandling som jag påbörjat har effekt, så just den läkaren blir i mina ögon mer förtroendeingivande. Jag vill dock inte säga för mycket ännu, men under förutsättning att jag har möjlighet till fortsatta behandlingar hos honom så ska jag (enligt honom) inom några månader vara avsevärt mycket bättre. Både du och jag har ju hängt med länge här på Medvetenskap, så jag hoppas att kunna berätta för dig att det har gått väldigt bra för mig och att jag då kan rekommendera dig att prova behandlingen. Jag har ju också fått höra att jag har instabilitet (störst mellan C3-C5 om jag minns rätt).

  351. Elsa skriver:

    Glömde säga: Jag har också en icke dokumenterad kotförskjutning i bröstryggen. Jag frågade honom och genom manuell undersökning så konstaterade han det som jag befarade. Han menar att den är under 50% och inte ska påverka ryggmärgen. Problem med ländrygg och ben ska enligt honom vara muskulärt (och sekundärt neurologiskt) betingade och tom kotförskjutningen ska försvinna då det enligt honom är musklerna som drar i kotorna så att det blir felställning i kotpelaren. Detta är något konkret som man ska kunna se med blotta ögat om det blir bra, likaså svullnaden som jag har i nedre delen av vaderna, hälsenorna, vristerna och fötterna.

  352. Ludde skriver:

    Det låter oerhört intressant Elsa….

    I min ryggrad har jag också kotor som drar ihop sig pga att musklerna drar i dem…

    Då och då fastnar revbenen i dem och det gör ofantligt ont. Då kan jag knappt röra mina armar och det blir omöjligt att koordinera dem…

    Vad gör han med dig då du är där? Tyckte du skrev att han gav en ganska hård typ av massage? Hur känns det efteråt?

  353. Nicklas skriver:

    Hoppas det ordnar sig för dig Elsa. Berätta gärna hur du upplever behandlingen.

    Jag hörde om en Finne Hannu Timonen som arbetar med manuell terapi. Kolla in hans site http://www.timonen.fi och gör en bedömning. (Jag vill inte göra smygreklam utan bara påvisa att liknande behandlingar utförs av andra) Sen om Herr Timonens behandling hjälper, skule hjälpa oss/dig vet jag inte.

    Det skulle även vara intressant att höra andra utlåtanden om dessa ”djupmassage” metoder, förutom Atlantotec då..

    Mvh

  354. Karin skriver:

    Hej Elsa!
    Läste att du påbörjat behandling hos Öivind. Går du fortfarande hos honom? Vad tycker du?
    Har en nackskada sedan många år tillbaka och har svårt att klara av vardagen. Hamnade hos honom en gång av ren slump då jag sökte för kraftig yrsel. Han behandlade mig då med att tänja halsmuskeln. Olidlig behandling.
    Om det hjälper är det klart värt det. Men jag blev lite skeptiskt då han var väldigt säljande om att han kunde göra mig bra. Jag känner inte till honom eller hans behandling och är väldigt rädd att jag ska bli ännu sämre. Har varit i kontakt med whiplash WRF skadades rätssförening och de känner inte heller till honom el behandlingen. Om han är så himla bra borde han var mer känd.
    Samtidigt är jag väldigt nyfiken, eftersom det kändes väldigt effektivt, men jag vill veta mer innan jag fortsätter.

  355. Elsa skriver:

    Hej Karin! Jag vill i dagsläget varken rekommendera dig eller avråda dig då jag ser mig själv som ett experiment (ur min synvinkel). Jag kände när jag började där att jag har lite att förlora eftersom jag har så låg livskvalitet och inte är särskilt arbetsför heller. Det är mycket i min livssituation som stressar mig. Jag har kontakt med en kvinna som har behandlats hos honom under snart ett års tid och hon har blivit avsevärt mycket bättre, hon är dock inte färdigbehandlad. Jag känner en annan kvinna som varit där en gång och upplevde en klar försämring. Har inte pratat med henne de sista veckorna. Har hört om en kille som första gången också fick en försämring men han fortsatte ändå bahandlingen och har nu blivit bättre än innan han började behandlingen. I övrigt har jag inga referenspersonen och det finns i stort sett inget att hitta om honom via google. Därför kan jag tyvärr inte hjälpa dig med mer information, varken om honom eller metoden han använder. Jag kan bara säga att det för mig känns rätt. Så som sagt; jag vill varken råda eller avråda dig utan det får bara ditt eget beslut och din magkänsla.

  356. Elsa skriver:

    Ludde, din fråga om ur han behandlar: Han behandlar främst med extremt hårda tryck i muskulaturen där han känner att skadorna sitter. Ja, det gör olidligt ont, fast jag upplever att det har gjort mindre ont för varje gång jag har varit där. Exakt samma sak har hon som gått en längre tid på behadnling upplevt. 95% av själva nackbehandlingen görs framifrån då man, som han säger, inte kommer åt den djupa halsmuskulaturen bakifrån. Han behandlar på mig t.o.m. en muskel som sitter bakom strupen. I övrigt så kommer han att behandla övriga kroppen där upprinnelsen till sekundära smärtor och andra symptom sitter och som sekundärt tagit skada av nackskadan. De två senaste gångerna har han utöver nacken behandlat musklerna innanför höftbenen. Har även fått behandling på sidan av bröstkorgen, baksida axlar och ”manipulation” av revben samt en bahandling av nackmusklerna ovan atlaskotan. Min upplevelse är att han har en väldigt god helhetssyn och kunskap om hur kroppens nerver och muskler samspelar och hänger ihop.

  357. Ludde skriver:

    Det låter förbaskat intressant….Var det i Danmark han höll till?

  358. lotta skriver:

    Hej,

    Jag har två frågor.

    1. Är det skadligt att gå till Alantotec?
    Har funderat på att göra det och anser att jag har ”pengar nog” att testa det. Och så länge det inte är skadligt så gör det ju bara mig lite fattigare och dem lite rikare. Om jag har förstått det rätt så handlar det INTE om ”kotknäckning” så jag behöver ingen lång utläggning om hur farligt kotknäckning är, utan endast alantotecs metod.

    2.Hur kommer det sig att placeboeffekten alltid kickar in vid alternativmedicin? Flera inlägg låter ”jag har provat det mesta inom traditionell sjukvård, varit hos mänder av läkare och testat olika sjukgymnaster” när jag sedan testade ”alternativmedicin” (olika behandlingar givetvis) blev jag bättre.
    Och läkarens svar är ”det är placeboeffekten”. Borde inte den kickat in redan vid första besöket hos första läkaren eller andra, eller tredje? Eller är det något specifikt med just alternativmedicin som gör den mer mottaglig för placeboeffekten? Jag personligen har ju i allmänhet större förtroende för en traditionell läkare, än andra och borde ju således ha större placeboeffekt om läkaren säger åt mig att göra/äta något som han/hon påstår ska funka… inte tvärtom.

  359. Olle Kjellin skriver:

    Lotta 13 okt: Riktiga läkare får inte lova vad som helst. Vi måste följa vetenskap och beprövad erfarenhet. Vetenskapen är aldrig tvärsäker. Det är därför den utvecklas hela tiden. Vi har ett öppet sinne för nya upptäckter och låser oss inte vid vad någon guru påstår. Alternativbehandlarna kommer med en massa fagra ord utan grund eller täckning, men de kanske låter bra, är just de ord som den sjuke vill höra. Det tror jag är en viktig faktor. Kan man vara nöjd med att bli lurad, ”bara det hjälper”?

  360. Olle Kjellin skriver:

    @ Nicklas 6 okt. Jag kollade in Timonens hemsida. Ren bullshit. Skulle inte förvåna mig om han inte klarade kiropraktorskolan och därför kallar sig ngt annat i stället…

  361. Olle Kjellin skriver:

    @ Lotta 13 okt igen:
    Placeboeffekten kickar inte alls alltid in efter alternativbehandling. De som inte blir bättre brukar inte höras. Ffa citeras de inte på behandlarnas hemsidor. Många tycker det är pinsamt att de ens prövade.
    En annan sak är att de som inte redan är frälsta väntar in i det sista innan de går till en alternativare. Då kanske de mår så dåligt att det bara kan bli bättre. Många (inte alla) av de åkommor som alternativare lovar att de kan behandla (OBS de lovar inte *bota*, bara ”behandla”! Men den hjälpsökande tolkar om det till att det kan finnas chans till bot eller bättring) går i vågor, ibland värre, ibland bättre. Man går till behandling när det är som värst. Sen blir det ju bättre…

  362. Olle Kjellin skriver:

    @ Elsa 8 okt ”Han behandlar på mig t.o.m. en muskel som sitter bakom strupen.”
    Det kan vara farligt att klämma där. Det finns många nerver, kärl och speciella känselkroppar i kärlen, därför gör det så ont att klämma på dem. Hur ont det gör att klämma på själva musklerna vet du om du klämmer på vilken annan muskel som helst.

    ”utöver nacken behandlat musklerna innanför höftbenen.”
    Konstigt, om det var manipulation. Tryckte han in händerna i magen på dig?

    ” ”manipulation” av revben”
    Hmmm…. Revbenen sitter bra fast där de sitter. Svårt att ändra på deras lägen i förhållande till angränsande kotor och revben. Pröva detta: Köp en fläskkotlett med ben. Det är nämligen en bit av en kota med vidhängande början av ett revben. Känn på rörligheten i den fria skivan – utan omgivande kotor, revben, muskler och senor.

    ”Min upplevelse är att han har en väldigt god helhetssyn och kunskap om hur kroppens nerver och muskler samspelar och hänger ihop.”
    Deet verkar inte så, enligt din berättelse.

  363. Elsa skriver:

    Olle:

    Stk 1: Ok
    Stk 2: Ja, typ
    Stk 3: Det var mitt uttryck, inte hans.
    Stk 4: JAG tror det. Han är läkare.

    Det läkaren har berättat att det till viss del är behandlingar som tidigare användes (innan 60-talet) innan reformen kom om att läkare inte längre skulle behandla manuellt (ingen annan anledning). Behandlingarna har ofta effekt men få han kunskapen.

    Lätt att vara kritisk när man inte väntar uppsägning, utförsäkring och ett liv i ett smärthelvete. Hellre ta risken att bli bra än att inte leva. Att trycka i sig mediciner i mängder som dina ”läkarkollegor” skrivit ut och som kanske i bästa fall tar 5% av smärtorna men med diverse bieffekter är inget alterativ för mig. Jag har redan provat den vägen.

  364. Elsa skriver:

    Olle:
    Är du verkligen en riktig läkare?

    Jag trodde att läkare i sin utbildnig får lära sig att vara ödmjuka, särskilt inför saker som de inte känner till eller inte har tillräckligt med bakgrundsfakta. Du får mycket väl vara kritisk, men man ska inte basera en annan läkares behandlingsmetod utifrån en extremt kortfattad beskrivning av en patient utan medicinsk kunskap.

    Lite skrämmande också att du skriver om läkare som ”vi”, som om alla vore lika, är lika lämpliga och tillämpar sin kunskap på exakt samma vis.

    Är du intresserad av att kritisera honom på ett professionellt och konstruktivt sätt så är det nog bättre att kontakta honom innan du drar alltför starka slutsatser, med risk för att de annars kan bli helt felaktiga.

  365. Elsa skriver:

    Glömde säga: Jag frågade honom vid andra besöket och han ska INTE trycka på större blodkärl eller nerver.

  366. Lotta skriver:

    Formulerade mig nog lite klantigt. Menade självklart inte att placebo effekten alltid kickar in vid alternativmedicin.
    Men det känns som många läkare alltid skyller på den så fort något inom alternativ medicinen verkar ”fungera”. OCh min poäng var att om man nu är mottaglig för placeboeffekten vid besök hos nog som jobbar med alternativ, borde man ju rimligtvis varit det även när den traditionella läkaren medicinerat/ordinerat sjukgymnastik etc. Och jag är säker på att jag inte går till läkaren när jag är frisk utan precis som när jag går till en alternativare är sjuk och mår dåligt över något.
    Har dessutom aldrig träffat någon som hävdar att de kan bota en eller lovar vad som helst. Alla pratar om lindring eller underlättning av ens vardag. Både alternativare och riktiga läkare.

    Var föresten på Atlantoctec igår, och kan meddela att det handlar om massage av mjukdelarna med hjälp av en vibrerande liten maskin, som ger korta mjuka vibrationer. De var väldigt noga med att påpeka att det inte handlade om manipulering av någon kota utan om att att mjuka upp musklerna runt.
    Alltså inte värre än att välja att lägga sina pengar på vanlig massage. Eftersom massage i alla fall för mig ger en tillfällig avslappning, så lägger jag gärna mina pengar på det då 1tim30min utan uppenbar skär smärta är värd rätt mycket🙂. Ger det dessutom något mer, så är det för mig ett stort plus!

    Olle, jag är inte läkare så jag behöver inga vetenskapliga bevis för att tro på något det räcker för mig att det funkar. Att du däremot inte kan förespråka det har jag full förståelse för.

  367. Lotta skriver:

    Var dessutom tvungen att kolla just det här med fotograferingen, so någon påpekat här ovanför skulle vara manipulerat. Jag kan konstatera att det inte låg något fusk bakom. Jag mätte och hade mig (väldigt krånglig patient efter att läst denna tråd innan jag gick dit) och kameran + laserstråle sitter fast i exakt samma ställning hela tiden (alltså ingen mänsklig faktor som spelar in) både före och efter. Likadant med svarta strecken på väggen och markeringarna var man ska stå på golvet. Min slutsats av det var att ingen på Atlantotec kunde ha manipulerat bilderna, sen om bilderna har någon relevans eller ej över min hälsa kan jag inte uttala mig om. Men jag stod i alla fall annorlunda före och efter.

  368. Ludde skriver:

    Elsa, jag känner exakt samma som du. Vad har man att förlora då man står inför ett liv i haveri?

    Olle, du kritiserar varenda läkare vi kommer dragande med. Det tycks som att alla utom du har fel.Hade varit intressant om du bättre kunde förklara våra besvär och framförallt vad vi ska göra åt dem.

    Jag var t ex hos Trond Stokke. Du visar en artikel om att han inte var betrodd att skriva ut mediciner mer.

    Jag var hos en ortoped som tittade på bilderna Stokke tagit och konstaterade att jag har omfattande skador i halsryggen.

    Också på smärtrehab i Lund har man kommit fram till ungefär samma saker som Trond Stokke kunde se med sin genomlysningsröntgen.

    Och innan jag ens kom till smärtrehab eller Stokke, var jag hos en neuorolog som förklarade allt det man kom fram till där. Genom att undersöka mig kropp och gå igenom min historia.

    Jag kan ju knappast tro att alla dessa experter har fel.

    Däremot blev jag inte hjälpt av atlantotec, men liksom andra som provat, var jag desperat och beredd att prova vad som helst.Jag blev inte sämre heller.

    För vet du vad. Om man inte fungerar som man ska i dagsläget, förlorar man sin inkomst. Trots alla expertutlåtanden jag nu har och FK är införstådda med att min arbetförmåga är nedsatt och så kommer vara under en lång tid, så blir jag utförsäkrad i vår då mina dagar är slut. Utförsäkring innebär att flyttas till AF och leva på A-kassa som för en ensamstående person med barn att försörja, är så lite att det inte går att leva på.

    Tror fan att man är beredd att prova vad som helst när läkarvetenskapen inte har något bättre att komma med!

    Alternativet är att lägga sig ner och dö, ett alternativ som känns alltmer lockande.

  369. Elsa skriver:

    Jag håller med dig Ludde!

    Niklas och Ludde: Jag kommer längre fram att höra av mig när jag vet mer om hur det går med mig och den behandling som jag får. Än så länge vågar jag inte säga så mycket, men förhopppningsvis så har jag facit lite längre fram.

    Hang in there!

    Elsa

  370. Ludde skriver:

    Finns inte så mkt annat att göra än To hang on….

    Ser framemot att höra mer om hur det går för dig Elsa

  371. Håkan skriver:

    Hej Lotta!
    Undrar hur det gick med din behandling.
    Har det hjälpt dig något?
    Håkan.

  372. Lotta skriver:

    Hej Håkan,

    Jag har fortfarande bättre hållning i övre ryggen, jag har blivit ”rakare”, gick lite framåtlutade innan. Annars har jag inte märkt så mycket, mitt bäcken är fortfarande snett, vilket de också konstaterade på atlantotec direkt efter behandlingen och det syns även på bilderna de tog. De förklarade det med att vissa typer av bäckenrotationer kan ha att göra med atlaskotan, medans andra har helt andra ursprung. Så de gav mig inte några falska förhoppningar kring det i alla fall.

    Så svaret blir nog både ja och nej. Mitt grundproblem med smärtan kvarstår, men jag går mer rakryggad igenom alla läkarmöten i alla fall🙂

  373. Millan skriver:

    Jag förstår inte detta ”påhopp” på Atlantotec. Vilka alternativa behandlingar utlovat bot? De får inte utlova bot, det går emot kvacksalverilagen.
    Om nu denna metod fungerar så varför leta efter brister på desas hemsida? Det finns bluffmakare överallt, inom alla yrken. Dessutom är inte patientfallen som de satt in anonyma, det står deras namn på frågeformuläret.
    Hitta nåt annat att göra än att sitta o leta fel på alternativa behandlares hemsidor. Läkare o Chiropraktorer kan ju vara bluffmakare de också, titta bara på den som opererade in bröstförstoringar på kvinnan som nu ligger i koma.
    /Camilla

  374. Ludde skriver:

    Elsa…om du följer den här tråden så är jag nyfiken på att veta hur det har gått för dig med läkaren i Danmark…

  375. Elsa skriver:

    Ludde: Det har helt klart gått framåt! Det är inget att ta fel på. Jag har ändå långt kvar men med tanke på hur mycket som har hänt efter femte behandlingen (har fått sju behandlingar) så kan det kanske gå snabbare och snabbare ju bättre jag blir. Jag orkar mer, sover bättre och inte minst har inte lika mycket smärtor och de andra symptomen är svagare eller kommer inte lika ofta och är då betydligt svagare än innan. Har dock fortfarande en bit kvar och har därför inte velat skriva för tidigt och berätta men jag tror helt klart på denna behandlingsmetod! Problemet nu är att han inte är i Sverige så behandlingen har legat nere nu i ett par månader😦

  376. HUndens Husse skriver:

    Skulle läkare i princip vara ödmjuka? Jag har många gånger varit med om läkares ilska, förakt och faktiskt hat, då patienten blev frisk på fel sätt. Gudskelov att alternativvården finns, jag har fått nog av ‘vanvården’ som jag kallar den. Ingen har kunnat hjälpa min tinnitus, men Ibs, elallergi, LGS, UI, cancer, reuma, demens etc har jag i släkten haft fantastiska resultat med olika alternativa metoder. Faran är dock att kemikaliemänniskornas hat ökar i takt med att vanvårdenmisslyckas allt mer. Inte ens diabetes klarar man av utan insulin etc. Bedrövligt…

    När det gäller alla rygg- och nackproblem så har jag och min familj/släkt alltid fått välsigna chiropraktik, det FINNS dåliga chioropraktiker menvet man varman ska gå´så slipper man ju meningslös sjukgymnastik. Rygg och nacke hör till det som vanvården är allra sämst på – och det vill inte säga lite!

  377. Ludde skriver:

    Å Elsa! Så underbart att höra! Hur går det med FK och allting kring det? Klarar du att jobba nu?

    Jag har precis börjat arbetspröva 2 timmar per dag. ÄR helt slut efter det. Går hos sjukgymnast för stabilitetsträning eftersom mina ledband visade sig vara rätt skadade i hela halsryggen. Fick åka till Norge för att ta reda på det…

    Den läkaren du gick till höll väl till i Danmark? Hör gärna av dig igen!

  378. Elsa skriver:

    Hej Ludde

    Hoppas att det går bra med din arbetsprövning, fast viktigast är att du på sikt blir bättre och bättre. Förstår precis det du skrev om att du är helt slut efter två timmar. Sådant är nog obegripligt att förstå om man inte själv varit där.

    Jag kämpar på med daglig träning flera gånger om dagen och däremellan mycket vila. Dessvärre blev jag uppsagd från mitt arbete eftersom jag inte kunde jobba 100% (ville pressa mig till 50%). Det har varit en fruktansvärt mentalt påfrestande period eftersom min arbetsgivare ville bli av med mig, både att kämpa med sina smärtor, kämpa för att bli bättre och för att få behålla mitt arbete. Hoppas att du har en bättre arbetsgivare än jag!!! Hör bara av dig igen.

  379. Lotta skriver:

    Hej allihopa som fortfarfande följer denna tråd. Vill bara rekommendera en klonok på lindingö som heter stay active. De har helt fantastiska resultat vad gäller att få folk att må bättre, och har redan på rätt kort tid förändrat mitt liv till det bättre. Man får ett helt eget team av Läkare, sjukgymnaster och annat som kan tänkas behövas. Man blir väl omhändertagen de lyssnar och tror på en, och framförallt så hjälper de en. Man behöver ingen remiss för att komma dit, men ibland kan det vara lite väntetid. Jag blev ditskickad av min vårdcentralläkare och fick tid efter två månader, kort tid att vänta med tanke på hur duktiga de är!

  380. Elsa skriver:

    Lotta: Tack för att du tipsar. Var inne och kollade på deras hemsida. De verkar ha bra resultat. Kollade deras behandlingsmetder och det i sig är inget sensationellt, men kanske är det så att de som behandlar är väldigt duktiga?

  381. Lotta skriver:

    Hej Elsa,

    Tror det unika är att Stefan som driver kliniken faktiskt har kunnat bevis med forskning att hans teorier är riktiga, och att det finns dokumenterade result. Och det är mer unikt än vad det verkar på hemsidan, kände jag i alla fall. Dessutom är den totala helthetsyn på människan, som andra säger sig ha, faktiskt något stay active har. De ser hela dig på samma gång. Och sätter in alla möjliga insatser samtidigt. De jobbar ihop på ett så bra sätt. Patienten har tex bara en journal, så läkare, sjukgymnaster, akupunktörer och allt vad det nu kan vara läser samma sak, får samma info och jobbar åt samma håll. De har gemensamma möten om dig och med dig, ofta träffar du din läkare och sjukgymnast samtidigt som hjälps åt med behandlingen. Har tidigare gått på olika rehabkliniker, där de sägs samarbeta med varandra, och det har inte ens varit i närheten av det här! De är Proffisionella, kunniga och empatiska på rätt sätt. Ingen misstro, och inget blahasnack🙂. Verkar vara väldigt kunniga i senaste forskningen, vad gäller olika tillstånd och mediciner. Just nu träffar jag tex min läkare varje till varannan vecka och kommmer forsätta göra det ett tag framöver. Vilket är jätteskönt, eftersom de även lagt om medicinering och annat. Kortisonsprutorna har också varit till jättehjälp för mig. Och eftersom den här tråden handlat mycket om oprövade metoder, så tyckte jag att det var trevligt att ha hittat en bevisad metod som är evidensbaserad och följer landstingets alla regler🙂, blir man dessutom frisk(friskare)på kuppen så är det ju kalas🙂

  382. Elsa skriver:

    Hej Lotta

    Det låter intressant. Självklart är man lite nyfiken. Vad är Stefans teori och vad för typ av behandlingar ges? Vilka behandlingar har du fått? Har du också en nackskada efter att ha varit utsatt för ett trauma? Brukar de ge kortison?

  383. Ludde skriver:

    Elsa….det är obegripligt för dem som inte varit där. Inte ens de närmaste i ens närhet begriper det till fullo. Fast man ibland skriker till då man gör en felaktig rörelse.

    Jag blev tvungen att flytta nu som en förberedelse inför kommande utförsäkring som kraschar min ekonomi på ett sådant sätt att jag måste klara mig utan bilen. Jag hade massor av hjälp från flera vänner. Ändå blev det mkt värre än jag hade kunnat föreställa mig….Blev ju ändå lite stressigt i slutet och jag blev tvungen att hålla på med packning längre tid än vad som var möjligt. Till sist nådde jag en gräns där kroppen sa ifrån å det grövsta. Genom att jag helt enkelt tuppade av. Blev liggande på källargolvet oförmögen att resa mig upp. Fick kontakta grannen som fick hjälpa mig upp. Aldrig min min vildaste fantasi kunde jag föreställa mig att drabbas av något som skulle kunna inskränka mitt liv så till den milda grad…

    Lotta, det låter intressant med detta du funnit. Verkar dock lite komplicerad då man inte bor i Stockholms Län…

  384. Elsa skriver:

    Ludde: Ja, visst är det frustrerande att det är omöjligt att förstå våra tillstånd!?

    Det bästa jag kan säga är att jag rekommenderar dig att ta kontakt med Charlotte på http://www.pilatesforlife.se Jag ska träffa henne den 18:e mars. Jag behöver lite ny input och ny inspiration, särskilt nu när jag precis har fått reda på att den danske läkare som jag fått behandlingar av är sjuk och har varit det i ca två månader. Träkigt och knäckande….

    Det låter för mig inte otroligt att du tuppade av. Jag har varit nära bra många gånger. Hoppas att du inte skadade dig vid fallet och att det gick så bra som det går. Stackare som måste flytta!

    Vill du prata med mig så kan jag lämna mitt mobilnummer.

    Den kliniken som Lotta rekommenderade verkar ha en filial i Malmö.

  385. Ludde skriver:

    Elsa! Tanken har slagit mig många gånger att jag skulle vilja prata med dig IRL…Har undrat hur det skulle vara möjligt…

    Trist att den danske läkaren var sjuk. Så typiskt då man äntligen finner någon!

    Jag slog mig inte i fallet, för som tur är fungerar det så att innan jag svimmar stryps syn och hörsel. Så jag hinner känna att det kommer och kan därför lägga mig ner….

  386. Rickard skriver:

    Ludde, Elsa.

    Hoppas verkligen ni hittar något/någon som kan hjälpa er. När jag läser era inlägg här förstår jag vilken tur jag har haft som nästintill är fullt återställd. Jobba är inga problem och jag har t.o.m kunnat börja styrketräna, dock inte övningar med armarna över axelhöjd, men ändå.
    Ett varmt lycka till önskar jag er.

  387. Ludde skriver:

    Tack Rickard! Roligt att höra att det gått bra för dig. Var det du som var hos Trond Stokke förra sommaren? Får man fråga vad han hittade för fel på dig där? Och vad var det som gjorde dig bättre?

  388. Elsa skriver:

    Ludde: Jag har inte fått iordning min nya (en gammal) mobil. Jag har aldrig haft egen tidigare för jag har bara haft arbetsmobil, men den har jag ju inte längre eftersom jag inte har kvar min anställning. Jag återkommer inom det snaraste när jag fixat kort osv. /Elsa

  389. Ludde skriver:

    Looking forward….

  390. Elsa skriver:

    Ludde: Här är mitt mobilnummer: 0702-953854. Här kommer också en länk till en extremt intressant sida. Jag har ju förökt göra det som den danske läkaren gjorde (på mig själv). Det är inte lätt, framförallt så kan jag inte komma i närheten av den tryckkraften och eftersom det gör väldigt ont så bromsar man sig själv också, men jag tror att det kan vara bra som ett alternativ. Det som jag inriktar mig på just nu är sternocleidomasteoideus och scalenusmuskulaturen. Den danske läkaren sa att när kramperna där släpper och aktiveras nackmuskulaturen automatiskt och att nack- och ryggmuskulaturen behandlas på slutet och inte i alls samma omfattning. Kolla de musklerna som jag behandlas, vi har ju i mångt och mycket samma symptom.
    Leta efter de hyperkänsliga punkterna.
    http://books.google.se/books?id=1UWvZsuL5rMC&pg=PA122&lpg=PA122&dq=scalenus+massage&source=bl&ots=FvUWlD0EUZ&sig=nlprg9d8Pogt0QicnKtlqorijQo&hl=sv&ei=KB59TYL5ONDzsgaNmdHWBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CC4Q6AEwAw#v=onepage&q=scalenus%20massage&f=false

  391. Lotta skriver:

    Stay acitve jobbar mycket med kortisonsprutan som grund, tillsammans med tex streching, träning, manipulationer, avslappning och självklart rätt medicinering.

    Finns som någon nämde tidigare en filial i Göteborgstrakten. Och med remiss går det väl att få åka till andra landsting om det krävs?

    Lycka till alla som kämpar på🙂

  392. Olle Kjellin skriver:

    Moderator har fortfarande inte förmedlat några adresser, så jag har inte kunnat titta på era bilder ännu.

  393. Olle Kjellin skriver:

    Har ni sett att Atlaskotan har en Facebook-sida, som på ett par tre veckor har samlat över 700 anhängare!
    I reklamen står det att ”Hans blev 3 cm längre”! Det är ju så uppenbart orimligt så det är obegripligt att de vågar skriva så – men de vet väl att utsatta, hjälpsökande människor sväljer vad som helst som sista halmstrån. Så cyniskt!!

  394. Olle Kjellin skriver:

    Atlaskotan på Facebook: ”Det finns många som kommer till oss utan större besvär. Hans var t.ex. väldigt frisk men hade kotan fel. Resultatet blev att han fick bättre hållning….” 22 March at 08:30

    Det är bara det att atlaskotan helt enkelt *inte kan* sitta fel – om man inte har brutit nacken i en allvarlig olycka och är förlamad från halsen och neråt. Men den typen av kunder går väl knappast till Firma Atlaskotan. Deras lilla petmaskin kan ändå inte göra något åt det. Det är 3 cm från hudytan in till atlaskotan, och den är gömd mellan skallbasen och andra halskotan. Mkt svåråtkomlig även vid en ev. operation.

    Notera: ”väldigt frisk”!! Men firman hittar naturligtvis ett påhittat fel och tar bra betalt för en påhittad behandling.
    Om människor väljer att tro på detta och känner sig bättre efter en behandling, så har jag inget problem med det. Men jag kan inte förlika mig med att företaget berikar sig på att lura kunder med lögner. Om de tilltänkta kunderna var rätt informerade, skulle de inte gå dit.

  395. Olle Kjellin skriver:

    Jag registrerade mig också på Atlaskotans Facebook-sida. Men i stället för att smyga i skuggan som en femtekolonnare, framförde jag öppet och ärligt mina synpunkter och ställde frågor. Inkl en länk hit till Medvetenskap, som faktiskt innehåller synpunkter både för och emot.
    Tror ni jag fick några svar? Nej, jag blev raderad och utesluten utan en enda kommentar!!! Detta bekräftar att det är ett ljusskyggt företag som inte tål granskning, och som inte kan svara på faktafrågor. Alltså rent kvacksalveri.

    Tänk på det, ni här som faktiskt har ett svårt lidande, ni är kvacksalvarnas främsta målgrupper! Var försiktiga så att ni inte låter er förblindas så av fagra löften om bot och bättring att ni slutar tänka kritiskt.

  396. uxor skriver:

    Lite mer om Atlaskotan, http://axelbohlin.se/.Länken går till marknadsföringsansvarig.

  397. Ludde skriver:

    Jag justerade min atlaskota där för ett år sedan. Jag blev inte av med mina besvär. Däremot har jag vuxit en cm visade det sig vid hälsoundersökningen vi får på jobbet vart tredje år. Har haft samma längd sedan jag var 14 och nu 20 år senare har jag plötsligt vuxit en cm….Mkt märkligt. Å andra sidan har skumma saker hänt i kroppen sedan bilolyckan för 2.5 år sedan som slungade iväg mitt huvud som en fotboll o avspark.

    I Norge röntgade jag nacken hos Trond Stokke. Enligt bilderna där är axiskotan(kota 2) sned i förhållande till övriga kotor. Då mitt huvud böjer sig i olika riktningar följer inte kotorna med varandra som de ska. Vilket ger nacken märkliga vinklar då jag böjer huvudet åt olika håll. Det hade man sett redan på bilder tagna på vanlig skelettröntgen i Sverige. Fast i 18 månader sa de att bilderna var normala. Tills jag kom till Lund där man kikade på bilderna och berättade för mig att de inte var normala.

    Olle, det är snällt av dig att varna oss för kvacksalvare. Men så länge den svenska nackskadevården är som ett U-land är det lite svårt för oss som är drabbade att inte söka oss till personer som ger ett halvt löfte om bättring…Man blir ju desperat då ingen kan hjälpa en!

    Här är en intressant länk som handlar om halsryggsskador.

    http://www.internetmedicin.se/dyn_main.asp?page=1351

  398. Olle Kjellin skriver:

    Hej Ludde! Jag förstår mkt väl att ni är desperata. Det är därför ni är så sårbara och perfekta offer för kvacksalvarna. På några veckor har Atlaskotan på Facebook fått nästan 1500 hoppfulla anhängare!!! Inte ett enda negativt inlägg! (De censureras ju bort…)

    Din länk till Internetmedicin är mkt bra. Jag anser att det är en trovärdig sajt, och jag gav själv länken här i augusti förra året.

    Om nackskadevården är som ett U-land är det kanske för att det inte finns något bättre än kvacksalveri? Skadad är skadad, originalet återkommer inte? Kan vara en grym sanning. Om det hade funnits någon bra metod hade alla använt den.

    Av alla som skadas är det alltid några som genom naturlig läkning blir bättre, mer eller mindre. Några blir helt återställda utan men, några andra har kvar sitt lidande i olika grad, som kanske dessutom varierar med tiden.

    Om de som blir bättre just då varit hos en kvacksalvare, ligger det nära till hands att den behandlingen får äran av miraklet. Deras vittnesmål läggs upp på behandlarens hemsidor som ”bevis” på hur bra just den behandlingen är. Precis som på Atlantotecs hemsidor, kiropraktorers hemsidor, etc. etc. De som inte blir bra säger att de ”ändå inte trodde på det men ville försöka…” Deras vittnesmål släpps aldrig fram. Inte ens oönskade frågor släpps fram. De som blir sämre blir beskyllda för att inte ha följt anvisningarna, eller för att ha utsatt sig för ett nytt trauma. Deras vittnesmål släpps förstås inte heller fram. Sammantaget handlar det alltså om rent bedrägeri, men lika lockande som lotterireklamen. ”Gör som Lukas och Emma – Vinn 65 miljoner!” Det är ju 100% sannolikhet att någon vinner, därför lockas vi av det, nästan oemotståndligt. Säg den som aldrig köpt en lott!🙂 Men att det är ytterst mini-mini-mini-mini-minimal chans att just JAG ska vinna, det sopar vi liksom under mattan. Är det svårt att förstå varför lotterireklamen inte listar de miljoner namn som inte vann något? Det är jättelätt att vara mer eller mindre omedvetet blind för obehagliga sanningar och hellre suga i sig behagliga ”möjliga” sanningar. Det är kanske ett bra sätt för att klara sig psykiskt här i livet. Men det är också precis den strängen som kvacksalvare och andra bedragare kan spela på! Och det är därför som det finns människor som går på nigeriabreven och blir lurade mot bättre vetande. Samma sak i båda fallen – hopp om bländande jättestora vinster. Pengavinster eller hälsovinster, allt är lika lockande. Alla VILL ju bli friskare/rikare, eller hur? Det är bara så märkligt att det är lagligt att luras under täckmantel av s.k. alternativ hälsovård. Till skillnad från lotterierna finns det inte någon sannolikhet ens för att någon enda skulla ”vinna” på sådan vård.

    Att du skulle ha blivit 1 cm längre som vuxen är förstås helt orimligt, det måste du ju inse själv. (Om du inte har fått en tumörsjukdom med ökad utsöndring av tillväxthormon.) Vet du vad felmarginalen är vid mätning av kroppslängd? Fundera på dels själva mätningen, den som tittar på mätstickan, dels hur man kan sträcka sig och ”stå rak” på olika sätt, vinkla huvudet en liten aning upp eller ner, etc. etc. T.o.m. tjockare fotsulor med åldern! Om det dessutom är Atlantotecs egen personal som mäter och väger före och efter behandling, är ju smörgåsbordet serverat med önsketänkande och snedvridna resultat allt efter behov. Det kan vara medvetet eller omedvetet. Men eftersom hela verksamheten bygger på lurendrejeri, så skulle jag inte lita ett ögonblick på deras mätningar. Atlaskotans reklam lovar 3 cm längre kroppslängd! Mätresultaten kommer förstås alltid att vara positiva för den som betalar…

  399. Elsa skriver:

    Jag har inte mätt mig men många har påtalat att jag har blivit mycket längre (efter skadan)!! Från att tidigare ha haft en svagt S-formad (normal) ryggradsform är den nu helt spikrak pga kramperna som har dagit ihop kroppen. Om jag vekligen är längre eller det är en upplevelse av andra vet jag inte. Kanske ska kolla. Min ryggrad är så ihopkrampad att om jag skjuter fram bäckenet åker hela nedre delen av ryggraden in i kroppen och jag ser ännu mer deformerad ut. Har nu ramlat två gånger på ett dygn för att benen viker sig. DE viker sig hela tiden men två gånger har jag nu fallit till marken. Det är som om ”kopplingen” inte fungerar. Mög och skit. Detta ska man lära sig leva med. Smärtan är klart värst. Fortsätter med lågintensiv stabilitetsträning och hoppas på bättring. Ibland tror jag att kramperna är mindre bara för att det är färdigkrampat, musklerna kan nog inte bli så mycket kortare nu och de har förtvinat kraftigt. Märkligt att inte smrätläkaren har sagt något om min morfoida kropp, men han vet ju inte hur jag såg ut innan skadan för ca 3,5 år sedan. Jag blir så arg när jag tänker på studien i Lund som Ludde skrev om och att den inte har publicerats utan snarare tystats ner!! Varför då!?

  400. Linda skriver:

    Hej! Jag har nu läst Era kommentarer ang. att rätta till atlaskotan. Kan säga att jag tidigare hade funderingar på att söka hjälp från det hållet… för inom sjukvården får jag ju ingen hjälp! Jag har diagnosen Ehlers Danlos syndrom överrörlighetstypen med vaskulära inslag. Hela min ryggrad och bäcken är helt ”sladdrig” och halkar hela tiden snett. Går varannan vecka hos en superbra naprapat som rättar till detta. Jag vet att jag som är överrörlig inte skall göra detta, men om jag inte går dit så klarar jag inte av att kliva ur sängen inom 4 veckor. Jobbar fortfarande heltid (klarar det nätt å jämt, men med hjälp av naprapaten går det), men detta kostar mig ca 12000.-/år. Inom sjukvården i Sverige (vårdcentralen)får jag bara höra att det är obotligt och finns inget dem kan göra, de vägrar tom. att skicka iväg mig till ortoped eller annan specialist Enkelt och säga att det är obotligt och bara skriva ut mer smärtstillande. Gick hos en manuell terapeut i Norge en tid, han sände mig på röntgen där. De såg iaf att bäckenet var snett och en kompression (begynnande diskbråck) mellan kotorna L4 och L5. Detta är mycket mer än vad som gjorts i Sverige. Läst det mesta på nätet och funderade som sagt på att kolla atlaskotan, eftersom det lovade så mycket. Det är som Ludde skrev, man är desperat och letar efter minsta lilla som kan hjälpa. Vad ska man göra när man inte får någon hjälp inom sjukvården i Sverige!!

  401. Elsa skriver:

    Olle skrev om deras Facebooksida så jag var nyfiken och gick in och tittade där. Skrämmande att de tar bort negativa inlägg, bara det känns riktigt lurt och oseriöst. Jag vet inte men jag har inte kunnat skriva inlägg utan att man först ska registrera sig med ”gilla” och ”gilla” vill jag inte. De flesta som skriver där verkar ha frågor och de som blivit bra är anonyma (kommer från Atlaskotans sida och ingen annans). Med tanke på att de verkar ha haft mycket att göra de senaste åren och nu expanerar kan man tycka att det borde varit fler privatpersoner som skulle skrivit något positivt där. Deras statstik känns också lurig, vet inte varför men jag tror inte på den. Men om det verkligen hade fungerat så borde det varit mer omtalat vid det här laget och som jag tror Olle sa någon gång så finns fler som kan rätta till Altaskotan och det är inget sensationellt. Det kan tom vissa sjukgymnaster göra och faktiskt kunde jag själv göra det på mig själv fast det höll inte.

    Linda: Visst är det frustrerande!! Jag vet inte var du bor och om detta kan hjälpa dig men vad jag har hört så finns ett center eller något i Västervik för de med EDS.

    Är själv överrörlig men ingen har kollat EDS men jag har ju inte haft några större problem innan nack- och ryggtraumat. Knäna har jag iofs haft problem med sedan tidigare tonåren och kramper i benen och senare även höfter/ljumskar + handleder och fingrar + en del problem som ev. kan komma från nacken + opererad för ljumskbråck + i perioder haft ”rastösa ben”.

    Har du inte ens fått övningar för att träna upp stabiliteten? Fast många gånger tror jag att sjukgymnasterna ger får tuffa övningar; de förstår nog oftast inte hur svårt tillståndet är och med för svåra övningar blir det nog inte bättre direkt.

    Det verkar finnas många överrörliga personer som får svåra problem, med eller utan trauma. Har ett kusinbarn som inte kunnat gå på snart två år för att höften eller något hoppar ut led. Läkarna hittar inte något fel. Hon är 14 år nu och man blir så ledsen när man tänker på det.

    Alltså, jag har tidigare sagt att jag tycker att det är upp till var och en att bestämma om han/hon vill prova Atlantotec, men om jag hade varit dig så hade jag inte gjort det. De använder sig av en typ av penetrerande borr och ”lyfter” och ”bändar” mellan altas och skallbasen. Om nu altas ligger snett och de fixar det så blir det nog bara tillfälligt. En period efter att jag varit där var jag extremt fixerad vi den kotan och vad jag själv kunde känna så var den ”på plats” ibland och ibland helt på sned (riktig mycket) när jag hade vridit huvudet och sedan tog det rakt igen. Jag märkte ingen skillnad i mina smärtor beroende på hur jag upplevde att atlaskotan låg. Inbillar mig ibland att de har ökar på instabiliteten så att den lättare glider iväg, men det har jag egentligen ingen aning om.

    Elsa

  402. Ludde skriver:

    Linda, EDS är ingen kul diagnos. En neurolog kollade mina leders rörlighet ett år efter olyckan. Har alltid varit vig, men det har aldrig varit något problem tidigare då jag tränade mkt och hade ordentliga muskler i hela kroppen. Men efter olyckan har jag haft svårt att träna. Muskelmassan har minskat och jag märker nu hur det påverkar hela kroppen.

    Neurologen sa att jag inte hade EDS, utan steget under denna åkomma som jag inte minns namnet på förstås. Läste lite om EDS efter det och har sett att okunskapen är stor om denna diagnos.

    Elsa, att dina ben viker sig låter oroväckande…Hörde på ett nackskadeseminarium i Göteborg där en finsk neurolog föreläste om nackskador och hjärnstamsskador att muskletonus påverkas i hela kroppen.

    Olle, att Sverige är ett U-land då det gäller nackskador tycks vara en produkt av försäkringsbolagens iver att tysta ner nackskadornas existens.

    Jag har en allvarligt nackskadad vän som fått veta nu efter röntgen i Norge att ett ligament lossnat helt i nacken. Om en reumatikers alarligament förtvinat pga alla inflammationer, anses det som ett livshotande tillstånd och man stelopererar personen för att förhindra en förtidig död. Men om en person fått alarligamenten avslitna i en trafikolycka, är det ingen som vill ta i en med tång. Min vän korresponderade med en neuro-kirurg ang detta och fick ett ytterst otrevligt svar.

    Man får idag åka utomlands om man vill operera sin trafikskadade nacke och då bekostar man operationen helt själv.

    Ang Atlantotecs beteende verkar det väldigt skumt att de tar bort kommentarer som inte hyllar metoden. Är ung som våra politiker som hyllar sjukreformen på diverse bloggar och som systematiskt tar bort alla kommentarer som tycker något annat.

    Fick i alla fall veta av neurologen att det INTE var bra att jag gjorde den där behandlingen. Med de skador jag fick veta efteråt att jag hade, kunde jag ha dött. Minns att jag tänkte då jag satt där med gummiborren vibrerande mot skallbasen, svimfärdig av smärta, att jag inte sett att det stod något om dödsfall på hemsidan. Och jag undrade om jag skulle bli den första….

    Så Linda, tänk dig noga för innan du gör denna behandling. För EDS:en tror jag tyvärr inte att den kommer att göra någon skillnad….

  403. Olle Kjellin skriver:

    Här är intressant läsning för alla nackskadade. Det kan finnas hopp:
    http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2011/04/21/svenska-forskare-har-hitta/index.xml

  404. Elsa skriver:

    Har läst artikeln i Dagens medicin. Hm, jag sitter vid datorn, då borde jag orka jobba:/ Slutsatsen av en hel del läkares synpunkter. Skrämmande läsning (kommentarerna av läkare). Inledningen till artkeln säger mig också att många inte verkar tro att smärtpatienter efter nacktrauma finns men att det nu är bevisat. Jag trodde att det var bevisat för länge sedan, men men… Det säger bara hur lite man vet och som vanligt så kommer en del dragandes med att man är simulant för att få ut på försäkringen. Jag har bara gjort ett halvhjärtat försök men har inte orkat driva ärendet, jag lägger min energi på att bli frisk. Har nu lagt 160 000 kr ur egen ficka (skattade pengar) och har inte fått ett nickel från något försäkringsbolag. Nästa gång någon säger något ironiskt, sarkastiskt eller elakt till mig ska jag inte bara tugga och svälja. Man blir rätt uppgiven ibland.

    Ludde: Det där med hjärnstamsskada har jag också hört från min första läkare. Han sa att jag hade det, men hur kan han veta det? I så fall utifrån symptomen, men den danske läkaren Öivind menar att det i enstaka fall kan finnas hjärmstamspåverkan, men att när muskelkramperna och spänningarna i nacken blir mindre så blir där ingen påverkan på hjärnstammen. Denna förklaring passar mig bättre. Vad kom först; hönan eller ägget? De typ epileptiska anfallen som jag hade innan har jag inte längre. Det jag har är spasmer/ryckningar i axlar/skulderregionen (numera bara på natten/morgonen) så det är bra mycket bättre nu. Nacken är ju också betydligt mjukare i sin muskulatur nu än tidigare🙂

    Skrämmande det där med hur många inom vården ser på nackskadade och att det ligger så mycket kraft bakom försäkringsboloagen.

    Jag vet i och för sig en som stelopererades på Karolinska efter en trafikolycka. Hon blev inte bättre efter steloperationen. Däremot är hon idag helt frisk efter operation av Åke Nyström i USA. Hon plackade senare bort stelläggningen och är fortfarande smärtfri efter flera år. Hennes trapeziusmuskel stod ”rätt ut” innan op. Har sett video på det.

    Kämpa vidare alla; förhoppningsvis kommer kunskapen ifatt någon gång iframtiden, även om det går långsamt.

  405. Ludde skriver:

    Ja det är skrämmande Elsa. Blev förbannad då jag läste läkarnas kommentarer. Är det sådana läkare vi har inom vården är det ju inte konstigt att det blir felbehandlingar och feldiagnoser.

    Sedan är det en jäkla skillnad på att sitta vid datorn och chatta med en kompis en stund, eller kolla facebook, än att arbeta en hel dag vid datorn. Förhoppningsvis har man lite prestationskrav då man arbetar. Hade ju varit lite för simpelt om man hade betalt för att förströ sig en stund och sedan göra annat då man inte orkar sitta där längre.

    För min del får jag kramp om jag sitter för längre. Numera känner jag igen de första varningssignalerna och vet vad jag måste göra för att läget inte ska förvärras.

    Ang hjärnstamsskador så tycker inte jag det är så underligt längre sedan jag var på ett nackskadeseminarium där en framstående finsk neurolog visade bilder och berättade vad som händer då man får blödningar i ligamenten och musklerna som omger området mellan kotpelaren och skallbasen. Men det som är positivt är att de kan läka ut.

    Ang Åke Nygren kontra steloperation. Ett stort problem vid nackskador är diagnosticeringen. I Sverige finns inga säkra metoder för att diagnosticera exakt vad som gått sönder. Jag vet en som åkte till Åke Nygren och frilade nerver och blev av med en del av smärtorna. Men med tiden tillkom ännu mer besvär och en röntgen i Norge visade på avslitna/förtvinade alarligament. Hon åkte till Finland och gjorde en fmri och tog då med sina gamla MR-bilder som togs i Sverige en tid efter olyckan. Nu fick hon veta av den finska radiologen att där fanns ett diskbråck på dessa bilder som i Sverige rapporterats som normala. Man blir lite förbannad då man får veta sådant långt senare. Man undrar varför de inte berättar för oss vad vi har. Eller saknar svenska radiologer kunskap att se saker? Man börjar ju undra….Hör om fler och fler som råkar ut för liknande saker.

    Då man följer läkardialoger liknande i den ovan länkade artikeln, får man också en känsla av att läkarna är indoktrinerade med antagandet att ju mindre en patient vet desto bättre. Som om kunskapen om vad man har för åkomma ska göra någonting sämre.

    Om en person söker för värk i lederna och blodprov tas som visar positivt för reumatism. Inte fasen låter man väl bli att tala om för patienten vad felet är? Eller om någon har cancer….Varför oroa en cancerpatient.

    Det skulle bli ramaskri ifall en läkare visste att en patient hade cancer men inte talade om det. Tycker det är ganska allvarligt att en person med rygg-och nacksmärtor behandlas som barn och inte får reda på vad som är fel.

    För mig blev allt tusen gånger bättre att veta att jag hade fysiska skador. I 18 månader gick jag omkring och trodde att det var min hjärna, personlighet och psykosociala situation som var problemet. Ja, även att det var fantomsmärtor fick jag veta. Då slogs jag mot mig själv, tvingade kroppen att leva som vanligt och blev närmast galen då det inte fungerade.

    Efter att jag fick veta, fick jag en helt ny respekt inför min kropp. Smärtan blev inte mindre, men nu kunde jag tänka: Det gör ont, för att jag är skadad. Inte för att jag var dum i huvudet som man i princip menat i början.

  406. Elsa skriver:

    Ludde: Kan hjärnstamsskador läka efter flera år också, eller bara den första tiden efter skadan?

  407. Elsa skriver:

    Ludde: Bra och intressant text förresten!

  408. Ludde skriver:

    Elsa, jag uppfattar det som att hjärnstamsskador kan läka med tiden, verkar dessutom ta lång tid för dem att läka. Och stress är en motfaktor till läkningen. För att kunna bli så bra som möjligt behöver man lugn och ro, ett tillstånd som är i det närmaste omöjligt att uppnå med dagens, av regeringen hyllade, sjukreform. Där tycks stress vara A och O. Ett kortsiktigt lyckat resultat för att få ner sjuktalet…I det långa loppet tror jag det här systemet kommer att sluta på en väldigt hög nota…

  409. Elsa skriver:

    Ludde: Det låter ju hoppfullt att det kan läka med tiden! Ja, det är inte lite stress men lever under och att man är så beroende av andra. Min sambo har inte ett roligt liv och det känns så fruktansvärt att han har hamnat i en sådan situation pga mig. Efter utförsäkring kan man väl komma in i systemet igen om de godkänner läkarens utlåtande? Jag tror att det blir en ny prövning efter 3 mån. med aktivitetsstöd. Det allra värsta tyckte jag var att läkaren bara sjukskrev ett fåtal veckor åt gången. I början var det bra eftersom man trodde att han hade koll på när man skulle bli bra. Senare fick jag reda på att han gjorde så för att FK oofta inte godkänner längre sjukskrivningsperioder än så. Efter ca två år blev det verkligen jobbigt med all papperhantering och att jag inte fick sjukskrivningarna ”i tid” trots påtryckningar (i den mån man orkade). Det värsta var at jag ganska tidigt blev hotad om uppsägning pga ”ogiltig frånvaro” på arbetet då jag inte fick in sjukskrivningarna i tid. FÖR FK spelar det ingen roll för man kan alltid söka retoraktiv, men jag fick mycket skäll och kritik från min arbetsgivare och det var inte roligt när man verkligen kämpade. Tänk om FK hade godtagit längre sjukskrivningsperioder, då hade man iaf sluppit en del av stressen. Blir man sedan bättre INNAN sjukskrivningen går ut så säger man ju självklart till. Ja, man blir vekligen behandlad utan respekt många gånger. Vill inte tänka på all förnedring man råkat ut för på FK-möte, framförallt vad arbetsgivaren och företagsläkaren sagt. Som tur var hade jag en handledare från FK som i alla fall aldrig sa kränkande saker till mig.

  410. Ludde skriver:

    Elsa, jag känner igen det där…Minns första gången jag blev sjukskriven 3 veckor i sträck….Jag utbrast: Så länge!

    Läkaren sa att jag fick återgå när jag ville. Och jag bestämde mig att jag skulle vara bra innan de tre veckorna hade gått…

    Hela första året tänkte jag: Jag ska bli bättre, om en vecka eller två är jag bättre….

    Därför blir jag så förbannad då jag läser att ens inställning skulle ha med saken att göra. Då hade jag varit bra för längesedan och inte suttit här och letat efter en lösning. Då hade jag förmodligen sprungit mina marathonlopp, jobbat och kanske ögnat igenom någon artikel om hur illa sjuka människor behandlas idag…tänkt: Oj vad hemskt, tur att jag är frisk….

    Jag tror att man kan komma tillbaka efter utförsäkring. Men det ska visst vara en rejäl procedur som ska gås igenom för det…Snacka om samhällsresurser som går åt, först hela FK-eländet fram till utförsäkring….sedan AF i tre månader. Och sedan börja om på nytt igen….Bara tanken på det gör en matt…

    Därtill är man arbetslös efter hela kalaset…

    Frågan jag ställer mig är: För vems skull görs allt det här?

    Hörde socialförsäkringsministern på radion tala om hur lyckad sjukförsäkringen är. Hela 1/3 har nu kommit ifrån Utanförskapet. Ok ok, 2/3 är tillbaka i sjukförsäkringen, var visst för sjuka för arbete… Men utan denna prövning hade alla nu varit kvar. Man undrar om det var värt det, alla som fått sälja hus, bostadsrätt, bil mm för att kunna söka försörjningsstöd, såvida man inte hade en partner som kunde försörja en under den tiden…

    Man undrar om det var värt alla som tagit sitt liv för att de inte orkat med denna process…Eller alla som blivit betydligt sjukare av stressen…

    Därtill är det ju inte ens alla av 1/3 som fått ett riktigt jobb. Det var drygt 1% av alla utförsäkrade som arbetade utan stöd. 99 personer kastades ut ur sjukförsäkringen för att en skulle kunna jobba…Man undrar om det inte fanns ett annat sätt att få ut denna enda person…

    Verkligen en lyckad reform!

  411. Ludde skriver:

    Känns lite som häxprocessen….Man kastade de misstänkta häxorna i vattnet för att se om de flöt. Gjorde de inte det var de oskyldiga. Om de flöt var de skyldiga och brändes på bål…

  412. Elsa skriver:

    Ludde: Bra skrivet igen.

  413. Elsa skriver:

    Bävar för en ny process. Är där i november tror jag. Känns fruktansvärt stressande. Jag har i alla fall inte behövt flytta som du eftersom vi är två.

  414. Ludde skriver:

    Det är för jävligt att de sätter denna enorma press på oss. Känns lite svårt då man befinner sig i en situation man inte kan påverka….

  415. "religiös" skriver:

    ATLANTOTEC har uppenbarligen en stark relation till
    SCIENTOLOGIN genom GERTH ERIKSON.(sök på Google!)
    Scientologin är en sekt, med mkt starka ekonomiska intressen, helt utan insyn.
    Kalla fakta gjorde ett skrämmande program om Scientologins intressen i drogbehandling..
    Läs De hånfulla av Stefan Tunedal!!
    Sen är beslutet om att anlita Atlantotec ganska enkelt!

  416. Elsa skriver:

    Hej ”religiös”!

    Saken var den att jag innan jag åkte til Atlantotec för behandling försökte hitta något om dem. Allt verkade helt enkelt för bra för att vara sant. Det var då som jag hittade något på internet (kan ej hitta det nu). Jag tror det var ngn tysk eller amerikansk sida. Saken är den att min mamma bokade tid till mig per telefon och att hon ställde en direkt fråga om de på något sett tillhörde Scientologerna och då svarade han i luren att de inte var det utan att det var en ren teknisk sak. Väl på plats så var där ett par andra i väntrummet brevid mig och vi började att prata. Vi pratade på engelska för de var från St Petersburg och var på någon sorts Scientologirundtur i Skandinavien. De verkade ta för givet att jag var Scientolog och då förtod jag… jag frågade om Atlantotec tillhörde Scientologerna och de sa typ ”ja, visste du inte det?”. Jag borde sagt till hon Gunilla som behandlade mig att de ljög för min mamma och därmed även mig, när de sa att de inte tillhörde Scientologerna men jag hade åkt hela vägen från skåne med nattåget och var självklart trött, hade skitont och var mer desperat att få behandling än att gå in en diskussion. Med facit i hand så skulle jag inte gjort behandlingen. Ju mer jag tänker på det desto mer uppenbart blir det att de är riktiga lögnare!!!

    Problemet nu är att folk kanske inte hittar till denna diskussionssida om Atlantotec eftersom de numera heter Atlaskotan (=svårare att hitta negativa sidor om ”företaget” Atlaskotan eftersom det ju finns riktigt många googleträffar på just atlaskotan). Att de sen tar bort namn från deras FB-sida(som Olle skrev) om man inte skriver som DE vill är riktigt skrämmande.

    Sökte nu på Gert och hittade ngn text om att han är någon form av ledare i Sverige. Kanske skulle startat en ”anti-atlaskotan” sida på Facebook, men man vill ju inte gärna ha dem som motståndare heller.

    Ja, de smyger sig in överallt i vårt samhälle. Narconon har och (tror jag får fortfarande) mycket pengar via skattebetalarna. Finns även olika rekryteringsfirmor och persnalutbildningsföretag (typ) som har anknytning till dem och även där står skattebetalarna för en stor del av deras intäkter – skrämmande!!!

  417. Elsa skriver:

    Följande stå på Atlaskotans hemsida:

    När du gör din bokning/ beställning hos oss uppger du dina personuppgifter såsom namn, adress och telefonnummer. I de fall du väljer att betala via faktura eller delbetalning måste du även ange ditt personnummer. I samband med din registrering och beställning godkänner du att vi lagrar och använder dina uppgifter i vår verksamhet för att fullfölja våra åtagande gentemot dig.

    Vi dokumenterar även all kommunikation som vi har med dig via telefon eller e-post. Detta för att tillhandahålla den service som du förväntar dig av oss.

    Vi kommer inte att lämna ut dina personuppgifter till tredje part med undantag för gemensamma aktiviteter med samarbetspartners och inom vår franchisegrupp.

    Du har rätt att få ta del av den information som vi har registrerat om dig. Om den är felaktig, ofullständig eller irrelevant kan du begära att informationen ska rättas eller tas bort. Kontakta i så fall oss på info@atlaskotan.se

  418. Ludde skriver:

    Om det är så att själva behandlingen är knuten till sekten, då är det ju rätt läskigt… Minns att då jag i samtal med Gert försökte luska ut vad de hade för medicinsk utbildning. Om jag fattade det hela rätt var de från början massörer han och hans fru. Men han talade också om en stor bekantskapskrets som på olika sätt jobbade med kroppen. Han nämnde också att de hade alla möjliga utbildningar(ville dock inte berätta vilka…) och att de kommit i kontakt med atlaskotebehandling i Tyskland och själva fått hjälp där och blev typ frälsta på metoden…

    Om de hade varit öppna med sig själva och mottagliga för negativ kritik, hade det inte spelat så stor roll. Men detta att de kastar ut folk som inte hyllar dem…det är inget bra….Känns lurigt….

  419. Olle Kjellin skriver:

    Har just tittat på http://atlasteknik.se/
    Det är intressant att de söker nya terapeuter. Man tjänar säkert mycket mer på att ”utbilda” och ”diplomera” troende än att själv jobba som terapeut.

  420. Elsa skriver:

    Oj, snacka om storsatsning. Det luriga är ju att det är franchising. Såg en dokumentär om IKEA för några månader sedan och insåg hur svårt (eller omöjligt) det är att spåra vart en del av pengarna går. Olle: det som du skrev om att man tjänar mycket på att utbilda stämmer säkert. Hade sporadisk kontakt med en tjej som heter Py som gick utbildning i Schweiz (atlasprofilaxutbildning). Den var tydligen väldigt dyr och man kan ju inte direkt få lån från CSN för en sådan utbilding (som tur är).

  421. annelie skriver:

    Vet inte om jag kommer in sent i diskussionen nu men jag kan faktiskt lösa atlasproblem med en annan metod som inte har någonting med någon sekt att göra. Karl Axel Linds reflexologi (som är en mycket mer exakt metod än vanlig zonterapi vilken endast fungerar i mycket begränsad utsträckning) Jag rekommenderar alltså inte vanlig zonterapi överhuvudtaget – det fungerar inte. Man rör inte ens nacken och jobbar bara på att massera olika ställen på kroppen. Problemen är uppenbara för de som har en atlas som inte ligger helt rätt och resultaten är mycket bra. Man kan lära sig detta själv men inte behandla sig själv. Går man kurser i stockholm eller göteborg kostar varje 4 dagarskurs 6000 kr men då lär man sig hela metoden (för alla typer av sjukdomar och skelettproblem) och inte alls bara att jobba med atlasproblematik. Man bör nog gå 6 kurser för att kunna hantera en atlas någorlunda. Vill man kan man gå 10 kurser och bli certifierad för att arbeta med metoden som Kairon erbjuder.

  422. Olle Kjellin skriver:

    Gör du reklam!?!? Detta är också nonsens från början till slut.

  423. Elsa skriver:

    ”Man kan lära sig detta själv men inte behandla sig själv”. Ok, låter ju rimligt om man inte sina tår eller öron eller vad det nu kan vara. Justera atlas utan att röra nacken; hahaha, den var bra.

  424. Elsa skriver:

    ”Man kan lära sig detta själv men inte behandla sig själv”. Ok, låter ju rimligt om man inte NÅR sina tår eller öron eller vad det nu kan vara. Justera atlas utan att röra nacken; hahaha, den var bra.

  425. ankie skriver:

    Tack Olle för all info du delat med dej utav, hade mer än gärna haft dej som läkare!!! >Och Ludde,bedrövligt att du skulle gå igenom en flytt i ditt tillstånd! Har själv hamnat i en vård karusell utan dess like, inte kunnat gå på 1.5år pga bäckenet sitter fel,roterat och snett men läkare kan ej göra nåt vad jag förstått. Magnetröntgen visade ett diskbråck,ett jag fick för 3år sen men husläkare rekommenderade mer styrketräning och jag fick uppleva 9 ryggskott. Nu har nacke helt slutat funka,brännande smärta och känns som jag fått gamnacke, smärtor i båda knäna och en liten benbit i foten har ändrats pga att jag fortfarande släpar mej fram med felaktig ställning. Jag vill rekommendera er alla att gå till en osteopat som har många års erfarenhet,be att den dokumenterar o ger er vad den funnit och ta det sen till era läkare och be att det skannas in… Osteopaten har hjälpt mej med smärtorna men jag måste gå ofta på behandling. Efter röntgen och konstaterat diskbråck flyttade jag och fick sköta det själv med 2 minderåriga barn, därefter brakade kroppen totalt. Saknar mina promenader,saknar att kunna va ute med barnen och saknar att kunna ta hand om hemmet själv och saknar att jobba. Hade hoppats att atlaskotan va enda orsaken till allt och att en behandling skulle göra mej frisk igen men som det gamla varningsordspråket säger ”låter det för bra för att vara sant är det troligtvis inte sant” har nog en stor sanningshalt i sej🙂

  426. Olle Kjellin skriver:

    Tack Ankie för vänliga ord. Jag känner med ditt lidande, och det är sorgligt att vi inte kan göra mer. Jag kan garantera, att om det hade funnits någon bra operationsmetod så hade ortopederna slagits om att få ta hand om dig och alla andra som lider. De älskar att operera! Och många har försökt, men när nu forskning och evidens inte visar på någon riktigt bra metod för vare sig operation, manipulation eller läkemedel, ja, då är det bäst att låta bli, och så står man där och känner sig bara hjälplös – läkare såväl som patient. De enda som kan lova bot och bättring är kvacksalvarna som inte vet vad de talar om, men som låter så trevliga och positiva….😦
    Kom ihåg att de som saluför diverse mirakelmetoder sällan eller aldrig har någon medicinsk utbildning. De hittar på allting ur det blå. De omfattas inte heller av någon myndighetskontroll eller patientförsäkring och kan inte anmälas om något går fel. Visst finns det solskenshistorier om människor som blivit bra (de andra nämns ju aldrig). Det är precis som med lotterier – någon vinner ju alltid….🙂
    Det gäller förresten konventionell medicinsk behandling också. Några blir bra, oavsett vad man gör; några blir bra på någon behandling; några blir inte bra oavsett vad man gör. Tyvärr. I samtliga fall är det förstås svårt att avgöra orsaken till förbättringen eller utebliven förbättring.

    Ang. diskbråck: De läker. Men orsaken blir kvar – degenererad disk. Varvid angränsande kotleder ansträngs mer. För de flesta gör detta inget alls, men för en del blir det ledförslitning. Precis som med höfter och knän. En del får förslitningsskador, andra inte. Det är mer individuellt betingat än tex av yrke eller så. Om nu ryggen är försvagad, lär det ju vara bra med måttlig styrketräning. Inga överdrifter. Jag tror att vanliga sjukgymnaster är de som kan detta bäst. De har en gedigen medicinsk utbildning och omfattas av både patientföräkring och myndighetskontroll. Men även bland dem finns det ju några som ryckts med av flumvågornas mirakelidéer.

  427. Olle Kjellin skriver:

    I senaste numret av tidskriften Sjukhusläkaren finns en bra artikel om smärtläkaren Jan Lidbeck och hans bok, ”Shamanens sång – om en oundviklig människa”. Läs själva på http://www.sjukhuslakaren.se/2011/06/20/smartlakaren-som-vill-avliva-myter/
    och http://www.shamanenssang.se/

  428. Ludde skriver:

    Shamanens sång är en lysande bok…Känner igen mig så mkt i den….Kunde ha varit jag.

    Olle, om någon hade erbjudit mig en operation i dagsläget hade jag gladeligen tackat ja! I fleraveckor nu har jag varit i det närmaste invalidiserad av smärta i nacken. Det krasade till för ca en månad sedan då jag råkade vrida mitt huvud lite uppåt. Efter det har jag med stora svårigheter kunnat ta mig från sängläge till upprätt läge.

    För två veckor sedan var jag på arbetsförmedlingen för att skriva in mig på ALI:n. Låg på golvet och diskuterade min arbetsförmåga, då det gjorde för ont att ens sitta upp. Dagarna i sjukförsäkringen är slut. Har lyckats arbeta mig upp till 25%. Men då jag ökade till 50 föll jag ner till 0 ett tag. Men oavsett hälsotillståndet är dagarna slut. Flyttas över till AF, inte för att jag blivit frisk, utan för att det ska vara så nu då man inte hade vett att bli bra inom den angivna tiden.

    För att överhuvudtaget kunna ta mig ur sängen måste jag ta två citodon en timme före uppstigandet. Ändå ger de marginell smärtlindring. Är inte utan att man önskar de ansvariga för dagens sjukreform en vecka i ens egna kläder….

  429. Olle Kjellin skriver:

    Håller med dig, Ludde. Den nuvarande ordningen har gjort det etter värre.
    Men om en behandlingsmetod inte har något vetenskapligt stöd är det liksom inbyggt att det inte finns någon garanti för ett gott resultat utöver den vilja att att känna sig bättre som man får av svårigheten att erkänna för sig själv (och andra) att man har gått på de tomma löftena!

  430. Tommy Berntsen skriver:

    Har precis läst ut boken ”De Hånfulla” av Stefan Tunedal och på sidan 200 skriver han att Gerth Ericsson är den svenska Scientologirörelsens högsta chef sedan 2006.

  431. Olle Kjellin skriver:

    ”Atlaskotan” på Facebook har redan 4.162 beundrare! Vilken tillväxt sedan de öppnade sidan i mars i år (2011). Undrar hur stor andel som inser att de är lurade?
    Läs gärna mina tidigare inlägg om dem (också i mars i år). /Olle K.

  432. Elsa skriver:

    Ja, skrämmande. Det komiska är att de flesta som skriver med eget namn och porträtt har frågor och de flesta med positiva erfarenheter kommer från Atlaskotans egen ”skrivar-Nisse” som citerar andra. Hur stor trovärdighet ligger i det. Hade ”anekdoterna” ändå kommit från personer som man kan ta kontakt med, men så är ju inte fallet.

  433. Ludde skriver:

    Ja, det är inte utan att man undrar hur många som blivit lurade….

  434. Lotta skriver:

    Det finns läkare i sverige som remitterar sina patienter dit. De verkar ju anse att det finns belägg för att metoden fungerar, annars skulle de väl inte skicka dit folk? Men jag vet ju inte om de är opålästa/okunniga/dåliga läkare eller inte. Det finns ju alla sorter🙂

  435. Olle Kjellin skriver:

    Det låter konstigt att några läkare skulle ha gått på den här bluffen. Har du några namn?

  436. Olle Kjellin skriver:

    Jag är ju som sagt portad på Atlaskotans Facebooksida eftersom jag är kritisk. Men ni som läser denna blogg och verkar vettiga skulle ju kunna registrera er där och börja ställa frågor. Och sedan rapportera tillbaka hit till forumet!

  437. Ludde skriver:

    Min neurolog blev inte glad då han hörde att jag varit där o justerat atlaskotan….Han fick mig att lova att inte gå på sådana brutala saker mer….

  438. alternativmedicin skriver:

    Gick du dit trots allt vad vi sagt här? Nu lär ju inte Atlaskotan vara just så brutal, annat än mot din plånbok, men det är ju ingen seriös verksamhet.

  439. Elsa skriver:

    Tror att både Ludde och jag var där före vi kom i kontakt med denna sida.

    Som jag nog sagt tidigare så är det omöjligt att förstå varför man gör vissa saker, men när man haft smärta dygnet runt under en väldig lång tid och ingen verkar ha någon lösning på problemet så gör man ju allt, även sådant som man normalt sett förstår kanske inte är seriöst. Det är ju det Atlaskotan tjänar pengar på, plus alla lättlurade med mindre besvär då. Vissa genomgår behandlingen för att förbättra golfsvningen, alla målas ju ut som potientiella kunder. Vilken golfare vill inte slå längre och vilken ryttare vill inte förbättra sin sits? Pengarna är en spottstyve i förhållande till personligt lidande men även i förhållande till den ekonomiska förlusten av att inte kunna arbeta, men det är skamligt att Atlaskotan fortsätter på samma sätt.

    Ludde: Jag har blivit ytterligar bättre! Små steg framåt hela tiden. Det jag jobbar med är samma som tidigare; stabilitetsträning (flera gånger dagligen) samt kontinuerlig triggerpunktsbehandling som jag gör på mig själv (flera gånger dagligen där också). Jobbar mycket med att aktivera vissa muskler som är inaktiva och försöka att träna dem att på sikt använda dem reflexmässigt såsom kroppen och nervsystemet normalt gör. Det är svårt, särskilt när man har så mycket smärtimulser hela tiden men små små steg åt rätt håll! Har en del info till dig.

  440. Olle Kjellin skriver:

    Ja, Elsa och Ludde och alla andra som lider. Jag förstår att ni har det svårt, men jag vet inte vad jag/vi ska eller kan göra åt det. Hade vi vetat det, så hade vi ju redan gjort det…. Betr kvacksalveriet hjälper väl bara lagstiftning, men där kan man väl inte hoppas på någon hjälp när det finns så starka politiska krafter för att införa MER(!!!) alternativmedicin inom landstingsvården. Det har t.o.m. höjts röster för att ge homeopater legitimation!!!

    Men hur kan det vara så? Politiker ska väl lyssna på sakkunskapen, inte bara gå med naiva och/eller ideologiska skygglappar och öronproppar? Det är sorgligt. Jag har personligen debatterat med sådana landstingspolitiker i Läkartidningen, men jag kunde lika gärna ha försökt stånga en tjur. :(((

  441. Elsa skriver:

    Precis Olle; en läkare är ju oftast ingen forskare men det minsta man kan göra är att hålla sig ajour med den senaste forskningen (höja blicken och se vad som händer i andra länder, även utanför Europa). Det minsta man som patient kan begära är att läkaren är uppdaterad. Sedan kan det ju vara så att behandlingsmetoden inte är beprövad och allt det där men när det gäller t.ex. sjukgymnastik så är det mesta ändå bara en enda stor gissning och då är det ju bättre att som sjukgymnast och läkare veta vad man egentligen vill uppnå. Sjukgymnastik, liksom mycket annat inom svensk sjukvård, faller ofta utanför ramen om vad som kan betraktas som evidenbaserat eller beprövad erfarenhet, likaså att skicka folk med smärtor till psyket eller psykolog (typ) i tron om att det är psykosomatiskt eller för att sjukvården inte har något bättre att komma med.

    Alternativvård är lurig, men tyvärr gäller det alltför ofta även svensk sjukvård. Man får ju höra och läsa om den ena historien efter den andra som gör att man bara baxnar.

    Denna artikel har varken med Altaskotan eller nacken att göra men säger en hel del. Tror inte att hennes erfarenheter är unika tyvärr. Om man läser mellan raderna kan man kanske lite företsälla sig vilket lidande som hon har genomgått som ung människa och vad familjen fått genomlida i form av frustration och hjälplöshet.

    http://www.sydsvenskan.se/sverige/article1514400/Skickades-till-barnpsyk-for-hoftsmarta.html

    Angående det där med homeopati inom landstingssjukvården; nog för att politker inte alltid är insatta i vad de beslutar om men det där med homeopati låter ju inte klokt. Vem kommer med sådana vilda idéer? Har svårt att tänka mig att det kommer att bli så, men tanken är lite skrämmande. Sjukvården är inom vissa områden tillräckligt flummig redan som den är. Har t.ex.en mamma som arbetat som psykiatrisjuksköterska sedan tidigt 60-tal och fram tills pension, och hon har berättat om det ena vilda experimentet efter det andra som hon fått vara med på eller beskådat från avstånd.

    Jag kan berätta hur många hisorier som helst men väljer ut den här: En kvinna som jag kommit i kontakt med har varit med om en ridolycka och fick en whiplashskada. Läkaren sa till henne att han förstod hur jobbigt det måste vara att aldrig kunna kunna rida mer och skrev ut antidepressiva tabletter till henne varpå hon frågade: ”Om jag tar dessa piller, kan jag rida då ?”. Han fick sig ett rejält asgarv när han förstod hur dumt allt lät.

  442. Ludde skriver:

    Till alternativmedicin, precis som Elsa säger var jag o justerade kotan innan den här tråden blivit en bråkdel så lång som den är nu…Var där i april förra året och fick fatt på den här sidan dagen innan jag åkte dit. Ville ändå prova. För hade jag inte provat hade ja aldrig vetat om det fungerat eller inte…

    Elsa, det gläder mig att att du uppnått ytterligare förbättringar. Själv fick jag ett fett bakslag strax före sommaren, tre veckor före stundande utförsäkring. Blev sängliggande i tre veckor och klarade knappt av att ta mig ur sängen.

    Var på återbesök på smärtrehab där jag utreddes förra året. De konstaterade att mina muskler förtvinat ytterligare. Så nu blir det intensiv träning för att försöka förbättra koordinationen mellan dem och kanske återuppbyggnad av det som gått förlorat… Förstår det inte riktigt. Har ju gjort mina övningar och jag gör lika mkt på båda sidor. Ändå är det högersidan som inte vill fungera som den ska. Känns hopplöst emellanåt.

    Dock har positiva saker börjat hända….AF har fattat läget och kanske får jag hjälp att få lite lugn och ro att jobba vidare med rehabiliteringen….

    Ser framemot att höra mer från dig Elsa.

    Har också påbörjat en annan sak som jag hoppas ska ge resultat i rätt riktning… Men om det berättar jag inte förrän jag upplevt något positivt…..

  443. Elsa skriver:

    Min smärtläkare var på världskongressen om whiplashskador i Lund. Han rekommenderade därefter en bok till sjukgymnasten. Den är skriven enl. senaste forskningen och självklart beställde jag boken. Den kom idag.

    Efter att ha ögnat igenom den så består den till 99% om förlorad stabiliet och störningar i det neuromuskulära systemet. Där är övningar på att träna på att aktivera de skelettnära stabiliserande (annars reflexmässiga) musklerna genom små små rörelser. Precis det som så många beskriver om förvärring vid minsta aktivitet (om man har en svår skada, det står även där att skadan kan vara allt från liten till totalt invalideiserande) så stödjer senaste forskningen detta och nu måste det väl bara vara en tidsfråga innan sjukgymnasterna får reda på vilket fruktansvärt plågeri (och försämring av tillståndet) de utsatt patienterna för genom att tvinga patienten att lyfta och dra trots att kramperna bara blir värre och värre.

    Jag orkar inte läsa boken just nu men kommer att fokusera på att kolla på behandlingssidorna. Den träning som jag utfört har varit rätt vilket känns bra, men det tar många år att komma tillbaka (och vad jag kunnat läsa så kan man inte reparera skadorna i CNS utan kontinuerlig träning krävs även efter smärtfrihet, men jag är osäker på detta- om någon orkar läsa allt så skriv gärna och berätta om man fullt ut kan reparera skadorna) beroende på utgångsläge. Det enda jag reagerade på i boken är att de inte tar upp de svårare fallen där man har fruktansvärda smärtor även när man ligger och försöker vila. Det går ju inte heller att göra enkla övningar utan smärta men jag tror att i det stora hela så ligger mycket i boken nära sanningen. Författarna kan inte förklara varför det blir som det blir, men faktum att det är så är starkt bekräftad i senaste forksningen. Boken heter whiplash, huvudvärk och nacksmärta – Forskningsbaserade riktlinjer inom sjukgymnastik av Deborah Falla mfl. Kan beställas på Adlibris.

    De skriver att stabiliteten och de neurologiska reflexerna inte kommer tillbaka av sig själv om smärtan skulle upphöra men det tror jag inte på fullt ut. Jag tror inte att ett stört nervsystem per automatik blir friskt om man skulle eliminera smärtan, men jag är fullt övertygad om att kramperna bidrar till försvåring av att träna upp nervsystemet igen. Det får väl bli nästa att bevisa, alltså en fruktansvärd rundgång som är näst intill omöjlig (men bara näst intill) att ta sig ur.

    Jag kan varmt rekommendera att beställa boken och sprida den till läkare m.fl. Det är ju inte alla som är så om sig och kring sig som den smärtläkaren jag går till.

    Elsa

  444. Elsa skriver:

    SIst i boken stod det att man idag inte vet om man måste forsätta hela livet med träning om tillfrisknande skett.

  445. Zandra skriver:

    Hej!

    Har läst nästan hela tråden och har en fråga. I helgen lät jag atlaskotan känna på min nacke, de sa att atlaskotan var både vriden och förskjuten. Efter att ha läst denna tråd har jag förstått att den inte kan vara det MEN någonting är faktiskt snett. Vad är det annars?

    Jag kan se att mina öron sitter olika högt och när jag känner bakom öronen på båda sidor så är de dels i olika höjd och olika långt fram. Även avståndet till bakre delen av käkbenet är olika och det knakar ofta i högersidan av käken (den med kortare avstånd). Sedan en tid tillbaka har jag alltid ont i nacken och ofta ont i huvudet. Kan tillägga att jag säkert ofta går med huvudet på sned men det är inget jag själv kan se. Skulle tro att jag alltid har varit sned.

    Min fråga är alltså, vad är det som är snett och kan jag exempelvis träna för att stabilisera?

    Hoppas att någon av er kan hjälpa mig.

  446. Olle Kjellin skriver:

    *Ingen* människa är rak och symmetrisk!!!🙂
    Se dig i spegeln, le och håll en linjal mellan tänderna, håll en annan linjal parallellt med ögonlinjen. Linjalerna är antagligen inte parallella.
    Om du inte råkat ut för en kraftig olycka kan ingenting sitta fel på dig. Varning för att gå på kvacksalvarnas bluffer!

  447. Lars skriver:

    Vakna upp neandertalare.

    Läkemedelsföretagen styr det västerländska sjukårdssystemet, de vill inte att någon ska göra något annat än att knapra mediciner.

    Atlaskotan är orsaken till enormt många hälsoproblem.

    Ni har rätt i att atlantotec är amatörer utan riktig utbildning.

    Det finns proffs som håller på med atlaskotan, dom heter Upper Cervical Chiropractors

    SÅ ÄR DET

    Anonym f.d atlantotec och Upper Cervical patient

  448. Niklas skriver:

    Håller med ovanstående. Har dock mycket goda erfarenheter av atlantotec.

    Sök på John Virapen på Youtube, mycket intressant!

  449. Skadad skriver:

    För ett antal år sedan fick en naprapat i Stockholm för sig att göra en nackmanipulation på mig, utan att tala om det för mig. Jag blev bara ombedd att ligga ned och slappna av. Sedan kom plötsligt ”rycket” och en fruktansvärd smärta som strålade ned i vänsterarmen. Jag fick känselbortfall i tårna, tinnitus, yrsel och en mängd andra symptom. Var helt förstörd i flera år. Naprapaten var oförsäkrad. Grundorsaken till besöket var en akupunkturbehandling, så man kan fråga sig varför han slet tag i min nacke…

    Så jag är definitivt emot all form av nackmanipulationer.

  450. alternativmedicin skriver:

    Lars och Niklas styrs tydligen av konspirationsteorier och överdrivet god tro på självutnämnda s.k. ”proffs” som fortfarande sysslar med sån nonsens (upper cervical) som t.o.m. de flesta normala kiropraktorer har lämnat bakom sig i sina försök att modernisera sig.

    Sig Skadad har haft en väldig otur. Naprapater brukar inte ryckmanipulera nackar. Trodde jag iaf. Du har väl anmält tilltaget till Socialstyrelsen?
    Har du några kvarvarande men av det? Kom gärna med i yahooogruppen kiropraktik-offer
    http://health.groups.yahoo.com/group/kiropraktik-offer/

  451. Ludde skriver:

    Jag blev behandlad på ungefär samma sätt av en sjukgymnast en vecka efter att jag blivit påkörd av en bil. Han sa åt mig att ligga ner och slappna av och innan jag visste ordet av hade han knäckt min bröstrygg. Det gjorde så ont att jag tappade andan. Jag sa att det inte kändes bra, men han sa att det var jättebra…nu hade ett muskelfäste lossnat som fastnat i mina revben….

    Tre gånger till ”knäckte” han mig innan han utan förvarning körde in två akupunkturnålar vid skallbenskanten. Sedan vred och vred och vred han dem så det kändes som han skar upp mig med en skalpell. Musklerna krampade i nacken och jag kräktes av smärta.

    Några månader senare upptäckte en annan läkare att jag hade en muskelruptur i skuldran. Alla sjukgymnaster, läkare mm som jag träffat därefter i mina försök att få hjälp, har förfasat sig då de hörde vad den förste sjukgymnasten gjorde…

  452. Anneli skriver:

    Hej,
    jag fick min behandlig i förra året. Nacken blev mycket bättre, numera kan jag sova korta stunder på magen. Jag kan vrida huvudet till vänster och höger flera rader jmf innan behandling. Obs att min nacke är ordentligt sliten så att helt bra blir den adldrig men jag är jättenöjd. Det såm återstår är att mjuka upp trapetsius och levator…

  453. Johan Aspenlid skriver:

    Hej Samtliga! Jag läser i huvudtaget inte något ovan här för det vore tidsförlust.
    Jag har dragits med besvär såsom nacke , axel sida av hals, bröstmuskelspänningar, migränliknande besvär som uppkommer vid för mycket kaffe drickande, strålningar ut i arm från nacke svullen nackkotan, c5 tror jag. Allt detta har försvunnit i med denna behandling. och jag tänker inte besvära mig att svara på godtyckliga påståenden där högt sannolikt svaren baseras på lobbyverksamhet. detta ser vi svar på dagligen inom allt som har med affärsvärlden att göra. finns inga avsteg inom vården/medicinskt såkallat vetenskapligt framförande, där även mutor med angivna svar för att kunna forcera igenom sina teoreier till sanning. Testa vad du tror på och funkar det så säger jag grattis!!! Att tänka på är att massage över en muskel som inte har egen styrning, utan styrs av nerver blir att man behandlar symptomen inte problemet. Ta en funderare och tänk ut vad du behöver! Orsak & verkan! att ha ont i ett knä betyder inte att du har problem i knät utan höften. Men höften kanske inte är problemet utan du var med om en whiplash eller ett fall där ett ryck i nacken uppstod. Allt är inte svart & vitt! Lycka till alla med era problem!

  454. skadad1 skriver:

    Hej! Mitt råd: Aldrig gå till kiropraktor! Det är farligt! Jag hade gått hos en leg. kiropraktor för fyra år sedan pga långvariga ryggsmärtor. Efter två behandlingar med rygg- samt nackemanipulationer fick jag yrsel. Hade aldrig förstått varför han hade behandlad NACKE???. Sedan dess har jag haft yrsel som aldrig gått över. Hamnade på akutten två dagar efter sista behandling, där CT-skalle samt MR hjärna och halsrygg inte påvisat något. Har varit hos ÖNH-läkare samt nevrolog efteråt utan att det blivit hittat något i deras specialiteter. Fick höra då av ÖNH-läkare att det ska gå över av sig själv. Det har blivit lite bättre så småningom inom flera år gradvist, men aldrigt gått över helt. Jag hoppades verkligen på förbättringen. Men för flera månader sedan kom yrseln tillbaka samt känselnedsättningar i armar och ben. Nu fruktar jag det värsta och önskar att jag visste i förväg att behandling hos kiropraktorn kan vara så farligt. Blir väldigt tacksam för råd och svar från allmänheten om någon har upplevt något liknande.

  455. alternativmedicin skriver:

    Du har drabbats av något som kunde ha blivit mycket farligt!!
    Många har drabbats värre än du! http://neck911.com/
    Tyvärr är det svårt att påvisa skadan objektivt, och därför verkar det vara stört omöjligt att få kiropraktorerna att sluta med nackmanipulationer, och även svårt att vinna något anmälningsärende mot dem.😦
    Men jag tycker ändå att du absolut ska göra en anmälan till Socialstyrelsen om felbehandling. När tillräckligt många anmälningar har kommit in, måste de ju reagera nån gång!!

  456. falde skriver:

    Placebo är billigare än KBT (Som ju sjukvården vägrar betala för). Så även ifall detta är sämre än KBT kan det vara ett altenativ för den som inte har råd att betala 2000kr i timmen för de rätt många timmar som en bra KBT-behandling tar.

    I övrigt så tycks ju behandlingen i fråga vara muskelavslappnande, och det finns en hel del belägg för att många problem med nacke och rygg orsakas av spända muskler.

  457. Johan Aspenlid skriver:

    Återkommer med resultat angående Atlaskotans behandlingsform.
    Jag med 12st personer i min bekantskapskrets med olika symptomer har nu utfört atlantotec behandlingen. Jag fick svaret från läkare att min nacke ser ut som en 55åring (är 37), får inte lyft mer än 1 kilo med utsträckt arm, magnetröntgen visade diskbråck vid th1-c7, förträngning c5-c6 inkl buktad disk. Har idag inga symptomer kvar, fått tillbaks färgen i ansiktet, kan styrketräna utan problem. Hade varit intressant att fått en ny magnetröntgen för att se hurvida problemen kvarstår. Dock har jag även intagit ett magnesium tillskott på 1500mg/ dag 6 mån innan behandling, vilket har även påvisat vara effektfullt då jag led av kraftig brist. Detta intag kommer jag i fortsättningen fortsätta med.

  458. EVA skriver:

    Är själv skadad sedan -96 med kraftig nackdistorsion och neurologisk påverkan ( kallsa Whiplash men krockade framifrån i 120 km / h när jag åkte av motorvägen pga en oljefläck på vägen ( var 2 bilar innan mig som åkt av där)
    Känner i gen mig i många som skriver här, hade ett helvete de fösta åren !! spec med att inte kunna sova av denna djupa nack /hals/huvudvärk,? axel arm / tinnitus / ljuskänslighet/ glämska /koncentrations problem osv…
    Spec i Niklas beskrivn av sin mamma , det pverkar ju hela familjen när en blir skadad.

    Gick i flera år utan spec hjälp, sprang till vc , trodde de kunde hjälpa, men de hade ingen kunskap heller, efter 4 år fick jag komma till FRÖSUNDA REHAB ( idag dungerar de flesta smärtrehab lika md ett team som dels utbilddig, de var vändpunkten för mig i din skada, man får förel’sn av läkare, sjg , psykolog osv..

    Det var vändpunkten för mig, inga fler utläg i jakten på en komplett beh , utan istället redskap att sluta kriga mot smärtan och instanser som fk , läkare osv.
    Men kunskap om mina problem kunde jag på ett annat sätt styra min behandlig ( sjg, varma bad osv ) jag fick ett annat förtroende för min egen kropp och slutade bråka emot.

    Jag har ännu idag ONT och kan ine göra allt det jag gjorde innan olyckan , men är tillfreds och jobbar idag igen som sjuksköterska. Trodde innan jag krockade att jag var empatisk och en bra sjukvårdspersonal,men har blivit en mkt ödmjukare person idag !!!
    Kan rada upp metervis med elaka människor ( läkare, bedömmare på försäkringskassan , försäkringsbolag , men v’äljer istället att ignorerar dem ( idag, var svårt i 14 år !!)och väljer att fokusera å dem som hjälpt mig

    – Frösunda rehab(remiss från fk när jag tjatade!)
    – Vaxholm ryggklinik( remiss från FK när jag inte förlängde min sjukbidragstid utan meddelade att jag ville/behövde jobba igen
    -OMT-utbildad sjukgymnnast Staffan Norlander ( men uppåt 10 års utbildning, har regelbundet ”knäckt” min nacke i 14 år !
    – trafikskadeföreningen som går in och hjälper vid trfikskador över viss % invaliditet,

    – och MEST !!!
    det intygande på 12 sidor från DR TOmas TImander i Stockholm ( 2 dagar med undersökningar och lyssnade på allt min skada orsakat (allt ifrån smärta till att inte kunna sjunga längre pga stela halsmuskler , till att socialt inte kunna göra det man vill ) som gav mig en känsla att bli lyssnad på samt framför allt bra argument till fk, så de förstår allt man inte själv får fram i telefon eller i korta möten.

    Jobbr idag heltid igen , tar hand om min kropp, inser att det inte blir som innan men är för första ggn på många år lycklig igen.

    Vsar på botten med djup depression för att jag var en belastning efter krocken , ekonomin i botten , orkade inte med mina barn osv, orkade def inte med min man,,sorg att inte kunna jobba på sjukhus som var en del av min identitiet.

    Mitt tips är
    – ge inte upp, men tro inte att ni hittar en universal lösning hos en doktor eller instans, hitta lyckan i det ni kan göra, inte olyckan i det ni inte kan … , ( missa inte skogen för alla träd)
    OLLE.; när jag började läsa denna tråden var jag mkt arg på dig o tyckte du var en av de ” sämre ” läkarna, men stort grattis till dig då du verkar utveckla dig till en läkare som förstår deet psykiskt jobbiga i ett kroniskt eller långvarigt tillstånd , från att mest leta efter ” häftiga ” rtg bilder o akut sjuka.
    Ludde Elsa , Nicklas : Ni är inte ensamma ,hoppas ni går vidare med era liv och tillslut som jag kan hitta att man trots/ pågrund av egen kron smärta faktiskt blir bra empatiska medmänniskor .
    Innan min fösta stora olycka trodde jag att med lite vilja o bra fysik kunde man allt, jag lärde mig snabbt tt hela världen rycktes undan och jag var svag, orkesläs och gav upp tidvis för denna jobbiga smärta som inte alltid är hög, men alltid finns där o gnager.

    Idag har jag bra dagar o sämre dagar.
    Ser det som att en ”frisk” har 100 polletter/ energipengar varje dag, jag har mellan 40-80 idag, tidigare ibland 10-30, jag försöker disponera dem såjag kan göra det jag absolut vill. ( varar med på 1a skolavslutningen , studenenten fixa kalas osv. Polletterna röäckte inte till yrkesarbete de första åren , fick bakslag med att bli påkörd bakifrån -00 då började allt om igen.
    Kan idag säga till min familj – ifag är jag låg i energi /ork , men sparar på mig så kan vi göra nåt en annan dag.
    Att varar tydlig även inom sig till sig själv är lika viktigt!!

    HAr idag tagit bort många av de utterligheter jag hamnade i i början , vila tre dgr efter att ha putsat fönster som en galning.
    Idag kan jag deala till mig att ta ett fönster när orken finns , sedan blundar jag dör resten. Var tydliga mot era familjer , smärtan syns inte !!!!!
    Tänkte på detta första ggn på frösuna rehab,visste inte vilka som var personal eller Skadade, förstod först då hursvårt det är för folk ikring en att förstå, då det inte syns på utsidan.
    Ta redan på så mkt ni kan så ni vet vad ni vill, gå med i tex pisksnärten eller andra medlemsförbund, inte för att grotta ner sig utan få kunskap o delge erfarenheter.
    SKaff ett ombud /advokat om ni som jag har problem med försäkringskassa, försäkringsbolag osv..

    När jag mådde sämre att vara hemma än att klara ett jobb, läste jag som 38 åring till sjuksköterks(var USK innan) bästa jag gjort o som jag tänkte göra innan jag krckade.
    Att ha ett mål o en dröm hjälpte mig igenom 3 hektiska jobbigt underbara stressande år på universitet, men har nu som sjiksköterksa MASSOR att ge till patienter med smärtproblematik o jobbiga erfarenheter av vården.

    Måste äta tryptisol( avlappnande och viss motverkan å deprission ) för att kunna sova o vakna utan ryggont, behöer ibland smärtstillande som tramadol / nobligan . men det är värt det att kunna jobba !!!
    LÄrt mig ha god hållning, feldenkreis, sjikgymn övningar ( Aldrig armar över armbågshöjd) ha vä arm i fickan vid snabba proendare, bulla pp med kuddar i sänge för avlsatning v vä arm o huvud osv.) Joga avslappning, inte bada i kalla bassänger ) mm mm som passar mig. LYCKA TILL o hoppas ni också hittar balansen i livet ( o musklerna o atlaskotan )
    skulle villa prova denna behadling , men får se när jag vågar.
    Tror ochkså att med den utveckling som vrit sedan -96 när jag krickade till nu, och om man går 20 år framåt så vet man hur man ska komma till rätta med whiplash o likande tillstånd, .
    Kommer man bara förbi stopklossarna på vårdcetraler o akutmottagningar så finns kompetensen , men det är svårt att hitta.

    Tomas Timander (läkern,. bröt själv nacken som ung bratt i stockholm när han var 20, läkste efter flera op o mkt sjukhusvistelse till läkare med inriktning på rygg nacke o denna komplexa problemaitik som uppstår när det blir skador i ryggen( nerver, muskler , huvudtyngd gör att skador yttrar sig annorlunda, sen som jag hade påverkan på hjärnstammen som gav felsignaler i alla delar av hvudet , ) även att smärta i sig ger minnes problem odepression osv. HAN vet vd han gör , kostar tyvärr flera tusen att få komma till honom , men det är alla gånger värt det!!!!!!!!!!!!Efter flera år utan inkomst gav hans intyg mig retroaktiv ersättning för inomstförslust från försäkringsbolaget, han hade också flera advokater att rekommender, varefter jag bokades in hos en av dem som sedan följt mig i alla år . Dess advokater finns också rekommenderade på whiplashförbunds hemsida.

    Det är en djungel att bli nack rygg skadad, jag hade ändå yrkeserfarenhet inom vården , men hade mnga jobbiga besök i början (trodde att varje besök skulle ge en snabb lösning, medan de egentligen var mer utredningsmässiga( EMG-EnEg, rtg magnetkamera, neurologer, smärtläkare osv. Den som hjälpt mest är
    – utbildn+ att bli lyssnad på + få tips om rörelse mönster osv via smärtrehab / frösunda, vaxholm mm mm

    – att få behandling+ trän schema anpassat efter mig av ÓMT -sjukgymn ( Staffan Norlander ) vid trän ställe i GLoben området stockholm)

    – Kunskap o info om smärtlindring( TENS; promenader, varma bad, tabletter, depressionshämmare( var mkt pos o aktiv innan olyckan , tog 5 år innan jag gick med på att ta tricykliskt preparat, (tryptizol)smärtlindring (långtisverkande , tar 1-2 ggr /dygn)När en läkare sa att jag kan välja att ha sitta still o ha mindre ont, eller ta emot värktabl o ha ett liv med barnen o kunna jobba sedan valde jag att prova smärttillande.

    OBS!! har alltid varit överrörlig i alla leder( tränade judo fotboll handboll innan ) Har också noterat att de som har långvariga besävr efter olyckor ofta är överrörliga!!!Kanske har en ökad känslighet för balansrubbningar i kroppn.
    _ jag blir också bättre av att vila huvudet, ha en rak rygg , huvudet sjunker gärna fram mot brösdtet sedan jag krockat.

    – Att varar tydlig till anhöriga. !

    MVh Eva
    Lovade mig själv att jag skulle bli kortfattad, men som för er andra så bubblar det över…

  459. EVA skriver:

    SÅg just att jag snubblat på många bokstäver, är trött o missar tangenterna. Hade flera år efter olyckan problem att ens läsa lätta texter från att ha läst 5 böcker i veckan…… Men övning ger resultat, utom när jag är trött . Hoppas det ens går att läsa / MVH EVA

  460. alternativmedicin skriver:

    Eva! Fin redogörelse! Tack för att du tog dig tid till detta! Bra att du inte blev för kortfattad! Hoppas du successivt kommer att få allt fler energipolletter varje ny dag!🙂
    Tack också för att du inte längre är arg på mig! Men jag tror att du missförstod mig i början? Jag vet inte om jag utvecklats mer de senaste 10 åren? Jag är sedan länge mer insatt än du tror i hur det är att leva med och försöka arbeta i ett kroniskt, obotligt tillstånd som blir allt sämre. Har alltid varit kritisk mot försäkringskassans översittarliknande fasoner.

  461. alternativmedicin skriver:

    (Signaturen alternativmedicin är alltså jag, Olle Kjellin. Jag vet inte varför WordPress väljer än det ena än det andra namnet.)

  462. wiki links skriver:

    My partner and I stumbled over here coming from a different page and thought I may as well check things
    out. I like what I see so now i am following you.
    Look forward to looking into your web page yet again.

  463. Adell skriver:

    Hi there to all, for the reason that I am in fact eager of reading this weblog’s post to be updated on a regular basis. It contains fastidious stuff.

  464. Rebbeca skriver:

    Hi to every one, the contents present at this website
    are really remarkable for people experience, well, keep up the nice work fellows.

  465. Jody skriver:

    Hi there, always i used to check web site posts here in the early hours in the
    morning, for the reason that i like to find out more and more.

  466. Juliet skriver:

    Hmm it seems like your blog ate my first comment (it
    was extremely long) so I guess I’ll just sum it up what I wrote and say, I’m thoroughly enjoying
    your blog. I as well am an aspiring blog blogger but I’m still new to the whole thing. Do you have any points for novice blog writers? I’d definitely appreciate it.

  467. Way cool! Some very valid points! I appreciate you penning this write-up and also the rest of
    the website is also very good.

  468. You’re so interesting! I don’t think I’ve truly read something like that before. So nice to find someone with a few genuine thoughts on this issue. Seriously.. thank you for starting this up. This web site is one thing that is needed on the web, someone with a bit of originality!

  469. furkids.net skriver:

    Thank you for the auspicious writeup. It in fact was a amusement account it.
    Look advanced to far added agreeable from you!
    However, how could we communicate?

  470. Anneli skriver:

    Olle Kjellin! Det gläder med engagerade läkare som vill hjälpa folk som skadats. Du är om jag förstått det rätt radiolog, en fråga -varför görs inte belastad eller provokations undersökningar i större omfattning av Svensk vård? Beror det på besparingar, kunskaps och eller tidsbrist, eller att inte allmänläkare vet att det att det går och kan behövas eller vad beror det på?
    Det kostar inte så mycket 2012 i Borås, Skene, Ullericehamn kostar det
    M2032 MR halsryggrad med belastning/provokation 3523:-
    M2080 MR halsryggrad med kontrast 4549:-
    M2081 MR halsryggrad utan och med kontrast 5122:-
    M2090 MR halsryggrad med angiografi 4751:-
    M2200 MR bröstryggrad 2895:-
    M2280 MR bröstryggrad med kontrast 4538:-
    M2281 MR bröstryggrad utan och med kontrast 5122:-
    (det borde inte variera så jätte mycket inom landet i övrigt)
    Vanlig röntgen i provokation osv finns med också
    se mer http://sas.vgregion.se/upload/S%C3%84S/R%C3%B6ntgenklinik/R%C3%B6ntgen%20Bor%C3%A5s-Skene-Ulricehamn%20Prislista%202012.pdf

  471. Olle K skriver:

    Hej Anneli! Jag har besvarat den frågan tidigare. Se ovan.
    Hälsningar och gott nytt år!
    Olle

  472. Anki skriver:

    Hej,
    efter att ha googlat lite på Atlaskotan så kom jag in på denna mycket bra diskussion. Undrar dock hur det gått för alla som skrivit i den här tråden?

  473. – Photos are free to use on both non-profit and commercial websites.
    You know that download is all that matters. – Free download from
    its collection of photos at no cost. 4. With that, always make sure to visit only legitimate sites like this
    one. Closing some or all of them frees up such resources which can be then be redistributed to your download.
    You can also do this by pressing Ctrl + Shift + F. This site is the best site that offers legitimate downloads
    of the latest movies, music, games and TV shows.
    And don’t forget, it doesn’t stop there. When you search for driver robot
    download.

  474. Post study work skriver:

    Pretty part of content. I simply stumbled upon your
    web site and in accession capital to assert that I acquire in
    fact enjoyed account your blog posts. Anyway I’ll be subscribing on your feeds and even I success you access persistently quickly.

  475. […] mer om detta i denna blogg som tagit upp detta ämne […]

  476. oral sex skriver:

    I do not know if it’s just me or if everybody else experiencing issues with your site. It looks like some of the written text within your content are running off the screen. Can someone else please comment and let me know if this is happening to them as well? This may be a issue with my web browser because I’ve had this
    happen before. Appreciate it

  477. orlando hotel skriver:

    What’s up colleagues, its wonderful paragraph concerning tutoringand entirely explained, keep it up all the time.

  478. sach hay skriver:

    Its one of those books that are good from the start.
    First on our list is Shelly Cashman’s Microsoft Excel 2007: Complete Concepts and Techniques. In this 398-page, these authors study the psycho-social aspects of different types of jobs in various industries.

  479. Alexa skriver:

    Incredible! This blog looks exactly like my old one!
    It’s on a completely different topic but it has pretty much the same page layout and design. Wonderful choice of colors!

  480. nutrition skriver:

    Other factors that hurt pregnancy and increase chances of miscarriage include:
    . So allow yourself to do the best you can and forgive yourself for
    the rest. At the very least, we need to take in at least four to six
    servings of fruits and vegetables in one day but for
    optimum health and disease prevention, fourteen servings is what you
    should strive for.

  481. Secured Loans skriver:

    We have gone ahead and included a backlink back to your webpage
    from one of my clients requesting it. I have used your site URL: http://medvetenskap.
    wordpress.com/2009/03/07/snedstalld-atlaskota/ and blog title: Snedställd atlaskota?
    | Medvetenskap to guarantee you get the correct anchor text.
    If you woud like to check out where your hyperlink has been placed, please e-mail me at: rosalie_marroquin@gmail.

    com. Many thanks

  482. Additional Info skriver:

    Additional Info Affordable Car Coverage – Not A Tough Task To Get
    of all it will not damage to go through your proprietors
    manual, there you can come across loads of details pertaining the technique.
    Like where the battery is ”hidden” etc.
    The moment the timetable is very clear, allocate the necessary amounts to fork out off the payday financial loans.

    It may possibly need to have some significant sacrifices to pull
    off, so possibly wait around a even though right before
    booking that vacation to Florida.
    When deciding on a established of jumper cables
    make confident you get a fantastic high-quality set. The thicker the cable the improved.
    Preserving income right here will demonstrate a really lousy choice.
    Cheap cables can overheat and in a lot of scenarios burn up or
    just never function when you use them (low
    cost design all-around the clamps). Also never get the shortest or
    the longest. The center will be best.
    The AirDyne is fantastic for interval exercises,
    due to the fact it’s so simple to combine it up. Variation of the speed and load would make for improved final results. This bike is fantastic for that. The speedier you go, the more rapidly that large admirer turns. Change more quickly and the resistance raises. It just challenges you to see what you can do or you can just loaf together and get a exercise session too. Varying the tempo of work implies you can burn up more electrical power in a shorter time and make gains speedier. That variation, more rapidly and slower, defines an interval exercise routine and can make for genuine advancement.
    Definitely, you won’t have to hassle with significantly CCA if you are dwelling in a tropical or
    warm local weather. Because the sole objective of your automobile battery is to spurt electricity to crank your car’s engine and also to provide electricity other car’s
    accessories.
    At 1st indicator of battery hassle, start off scouting all around for a new advice battery.
    You would not get a good get when you happen to be stranded with a flat vehicle battery.

    Motorists with several decades of practical experience may possibly obtain positive aspects or discount rates
    from their insurance policies suppliers to proceed and hold their report thoroughly
    clean. Finding the improper plan can expense you a great
    deal fiscally if an incident ended up to happen and
    you aren’t coated. For illustration, if you acquire only the liability protection and you are the bring about of an incident, your automobile is not going to be fixed or fixed, only the damage that took place to other autos.
    I hope the details in this article was of aid to you. As normally no 1 is great. If you believe there is certainly a oversight or want to increase anything to this posting, by all indicates get in touch with me instantly. from this source

  483. Read More Here skriver:

    Thanks a ton for sharing your neat web-site.

  484. Greetings from Colorado! I’m bored to tears at work so I decided to browse your website on my iphone during lunch break. I really like the knowledge you present here and can’t wait to take a look
    when I get home. I’m amazed at how quick your blog loaded on my phone .. I’m not even using
    WIFI, just 3G .. Anyways, superb site!

  485. fashion skriver:

    It’s a shame you don’t have a donate button!
    I’d definitely donate to this brilliant blog! I guess for now i’ll settle for book-marking and adding your RSS feed to my
    Google account. I look forward to new updates and will talk about this
    site with my Facebook group. Talk soon!

  486. Woah! I’m really digging the template/theme of this blog. It’s simple, yet effective.
    A lot of times it’s tough to get that ”perfect balance” between superb usability and visual appearance. I must say you’ve done a excellent job with
    this. In addition, the blog loads super fast for me
    on Firefox. Outstanding Blog!

  487. I all the time used to study piece of writing in news papers but now as I am
    a user of internet so from now I am using net for posts, thanks to web.

  488. text loans skriver:

    12 Thirty Day Period Financial Loans For Lousy Credit: Brief Money On The Internet
    As the processing of the loan calls for. The best secured playing cards are easy to get, usually accepted
    wherever key credit score cards are accepted, very minor documentation, it will take
    extremely tiny time to system the application of the borrower and dispose the volume to his
    or her lender account.
    One more superior thing of consumer financial loans is that their terms are
    considerably more time than payday loans’ phrases are. You will have numerous various reimbursement phrases options, generally concerning one particular and fifteen a long time.
    Do you sip on a cup of coffee at the business hoping it’s going to continue to keep you from having
    a cream-loaded doughnut when the Dunkin Donut box is passed all-around?
    Lots of people do, believing that coffee suppresses
    urge for food. Is there any real truth to this?

    There are a couple choices to hard cash innovations, Considering the fact
    that none of the day by day demands of an person
    can be fulfilled without having money, Payday Mortgage,Payday
    Loan Funds, Payday dollars improvements. These providers do not formulate a strict eligibility
    criterion so cash progress financial loans
    can be conveniently availed by any person. Like
    other common loans, the cash advance bank loan much
    too is offered in dollars and is secured by the borrower’s Prior to opting for a money progress, it is often better to obtain some info pertaining to the enterprise . these loans act as a boon in scenarios of emergency and so are mostly favored by people.
    Christian debt consolidation shares in the problems endemic in an marketplace that, as lately as 10 years back furnished a genuine and precious support. The issues with these companies has gotten so poor that the Credit Information Heart advises towards utilizing any debt consolidation services and especially any so called Christian financial debt consolidation support. This is not an anti Christian bias but a warning against working with a company that works by using the phrase ”Christian” to get people’s believe
    in.
    Payday advance on line is a superior chance to fix recent
    economic problems as they are offered speedy and with no problems.
    Making use of for these fast text loans with fast approval you will have very little to fax and your terrible credit score
    rating won’t protect against you from getting money progress as it can be economical with no credit history look at.
    As a weak spot, we can mention that buyer financial loans are not as simple to get hold of as payday financial loans are. You will have to go by means of a further credit rating investigation and the mortgage conditions and borrowed quantity of money that you will be able to get will rely most of all on your credit rating background.
    A payday hard cash loanensures a fast supply of hard cash to an applicant’s account.
    Largely performed online, an software for a payday cash
    loanrequires only a couple of minutes to fill up sometimes it arrives with a no
    fax alternative however the standard treatment remains more or significantly less same.
    The acceptance recognize for a payday income loanapplication generally demonstrates up in a handful of minutes and the casharrivesin the
    borrower’s account in just the following small business working day. payday loans fast loan

  489. instant loan skriver:

    Recommendations That Will Make Starting Up A New Occupation Simpler
    Do you like MySpace or Friendster? Most adolescents adore making use of new layouts everyday.

    Properly if you are fantastic with HTML/CSS then probably you
    can start earning some layouts for your pals and charging a greenback or two to personalize it
    to their liking. They can also just use profile editors to customise some layouts and then give them on a modest web-site which they can get for cost-free and offer them there.
    Creating money off of MySpace or Friendster is a little something effortless, and if you would use
    your abilities and find out how, you will definitely like this strategy and will have on
    the net profits in no time.
    Visual appearance, how you look your dress /outfits are
    also essential in the 1st 30 seconds of assembly anyone.
    Most jobs have a ”seem” a variety of unofficial uniform that persons have on to do the job, the
    kind of outfits they use and their physical appearance. Consider to investigation how you should really dress
    and glimpse for the interview, inquire for suggestions from a
    dependable buddy or a recruitment agent.
    As a diesel mechanic, you will be expected to adhere to a normal listing of normal steps that
    you will require to verify off on the motor vehicle to be certain that it
    is in prime repair service. You will also want to be in a position to thoroughly notate these files and
    be in a position to report your results, repairs and pieces made use of on a working day to day basis.

    If you are a performer, you will have accessibility
    to additional senior people today in the firm, you will get far more privileged information and you will have a likelihood to involve
    in setting up and higher stage of execution.
    You will also get opportunities to complete. All these help your profession to development well
    and arrive with much better compensation.
    A really well known corporate idiom is ”It is all about networking. The reality stands real in todays tech-savvy environment wherein even companies are hooked on to social media internet sites and utilizing them for instant loan hiring treatments. Not that the traditional procedures of uploading resume on career portals can be changed with social media job choosing methodology, but it certainly has established a stir in the field. Opposition for employment is at its peak with budding amount of unemployment which is breaking all earlier records. In these a circumstance, candidates have no selection, but to current market their solutions and market the features that are likely to be lucrative for the businesses to be ready to stand-out of the crowd.
    Absolutely everyone is aware of that being ready to remedy inquiries with superior and constructive replies in an interview is essential. Making certain you realize the question is vital if you are unsure what is currently being questioned, check this by repeating the issue again to the interviewer. Maintain your answers good, supply specifics from your CV /Resume to aid your response and hold to the issue currently being requested.
    Lengthier phrase, once the over three techniques assistance stabilize and correct the small phrase disaster that the political course has developed, the lengthier expression system desires to be the dismemberment of the whole Social Safety software and the return of Americans’ prosperity and freedom to individuals Us residents. Under no circumstances once again need to we enable the politicians in this country to hoist a con work on us like the existing Social Protection system, a scam that decreases our flexibility, cuts down the life models we can and must be capable to afford in retirement, and enables the political course to management the finish of our life.
    It can be identified as personal accountability and politicians loathe it when we manage our possess destiny. It deprives them of 1 fewer way to divide the state for their personal political improvement, no make any difference what the charge to our pocketbooks.

  490. cam 4 skriver:

    And it’s a site like Chatroulette, but when I logged into Blindcamdate, there wasn’t anyone else there.
    Video chathosts hail from more than 110 different
    countries. Pixels: Images are displayed in tiny blocks of color that together form an entire image.

  491. flat stomach skriver:

    ‘s provided a clearer picture of how it is delivered in wine, spirits, or beer. Also, we think, but don’t know, that
    HIT will subdue appetite, while traditional physical
    activity will stimulate appetite. The launch coincides with the beginning of an EU oil embargo aimed at putting pressure on Iran
    over its nuclear programme. The cells born from running, the researchers concluded that being fit
    had enlarged that portion of their brains. They have developed friendships with
    non-disabled members of the class.

  492. Stethoscope skriver:

    At this time it sounds like Movable Type is the best blogging platform out
    there right now. (from what I’ve read) Is that what you are using on your blog?

  493. I have been exploring for a bit for any high quality articles or blog posts on this sort of area .
    Exploring in Yahoo I finally stumbled upon this site.

    Reading this information So i am glad to exhibit that I have a
    very good uncanny feeling I discovered exactly what I needed.

    I most surely will make sure to do not fail to remember this site
    and give it a look on a constant basis.

  494. CONTINUE READING skriver:

    Hey there this is kind of of off topic but I was wondering if blogs use WYSIWYG editors or if you have to manually code with HTML.
    I’m starting a blog soon but have no coding experience so I wanted to get guidance from someone with experience. Any help would be enormously appreciated!

  495. Eva skriver:

    Vad i all världen hände med diskussionen om atlaskotan här på denna tråd??

  496. Jan.banan@hotmail.com skriver:

    Jävla kvacksalveri detta. Reklam på radio om behandling av ”Atlaskotan” gjorde mig intresserad och upptäckte efter 12 minuter av sökande på internet att det nog bara är skitsnack. Ringde 5 kiropraktorer och lika många läkare som sa samma sak.
    B U L L S H I T !

  497. I’m really loving the theme/design of your website.
    Do you ever run into any internet browser compatibility problems?
    A handful of my blog audience have complained about my blog not working correctly in Explorer but looks great
    in Safari. Do you have any tips to help fix this issue?

  498. Lisette skriver:

    Auf welche Gärung und der Hanglage kommt es bei dem Hugo
    Sekt gut Hugo Cocktail Mosel an. Ein verlagseigenes Tier-Forum bietet Anlaufstelle, Austausch die Anregung fuer schreibende und im »richtigen Leben« aktive sowie interessierte Tierschützer.

    Es gibt tatsächlich zahlreiche Hugo Sekt Hugo Sekt , welche keine
    oder allein wenige Hugo Sekt haben.

  499. Wow that was odd. I just wrotee an extremely lomg comment but after I clicked submit my comment didn’t show up.

    Grrrr… well I’m not writing alll that over
    again. Regardless, just wanted to say wonderful blog!

  500. Ezra skriver:

    Taking care of is known as the problem in the dimensions button which in turn
    causes intermittent hub bub wearing your ear canal. Treasured quite common
    symptom in unqualified spots and therefore among people whom knowledge motor cycles.

    Famously it is really known ‘ringing’ affecting your mind, and also this arises periods
    with in a month button maybe sometimes happen in both the best listen.
    The disease are often very pesky. Most mention building corrupt because of the extension with the illness.
    Lack of sleep . and as well plus nerves is just what is connected with for that seemingly clean taking a look quandary, which sometimes in the near future
    become a major problem. There are several items bringing about issue and finally the medication are often short amount of.
    That was precisely Tinnitus Miracle becomes a factor at hand currently able to eradicating the fundamental induce combined with
    the symptoms of past.

  501. Ahaa, its niuce ddialogue concerning this paragraph at this
    place at this blog, I have read all that, so now
    me also commenting here.

  502. Minda skriver:

    Obtain a Fat reducing is very much Kyle Leon’s web based purpose containing an assortment of eating regimen
    combined with practice work out with a detailed
    diet plans total. Effect as working out this food regimen requirement of anyone as well
    as shows optimum nutritional. The deal includes a list including 1400 usually tend to that will help around changing losing weight merely
    completing an body’s wish ideal.

  503. Many thanks for a further helpful internet site. The area more could I get that kind of data designed in such an great tactic? For sale task that i’m at the moment running on, and I’ve been in the looks outside pertaining to this kind of info.

  504. games skriver:

    Heya i’m for the primary time here. I came across this board and I find It truly helpful & it
    helped me out much. I am hoping to give something back and aid others like you aided
    me.

  505. Great delivery. Solid strony internetowe arguments. Continue the good work.

    This particular text strony www is invaluable.

    How will I find out more?

  506. is one of the budget hotels in Malvan providing online hotel booking facility.
    Kids running up and down the hallway, slamming doors or your neighbor’s
    TV is too loud are just a few external noises that can cause many a sleepless night.

    Since any online booking website requires a high level of dynamism, hotel reservation
    software is a perfect choice for creating and operating a
    website.

  507. Hi, Neat post. There’s an issue along with your web site in web explorer,
    may check this? IE still is the market chief and a big component to other folks will
    miss your great writing because of this problem.

  508. Mozelle skriver:

    Great article.

  509. TJ skriver:

    Allt detta är båg, kolla bara på alla fakekonton som ”skriver” bra om detta.

    Men varsågoda – lura er själva.
    Gud finns dessutom.

  510. youtube.com skriver:

    Hi there, just wanted to mention, I ennjoyed this post.
    It was funny. Keep on posting!

  511. Abdul skriver:

    Excellent post. I used to be checking constantly this weblog and I am impressed!
    Extremely helpful info specially the ultimate phase🙂 I care for such
    information much. I was seeking this certain information for a very long time.
    Thank you and best of luck.

  512. Mrs Anita Morgan skriver:

    Bäste Emailens ägaren ,

    Vi är för närvarande erbjuder lån till intresserade personer till ett bra pris med hjälp och stöd från våra banker .

    Vi erbjuder säkrade lån till privatpersoner och företag till låga räntor , erbjuder vi även lång -och kortfristiga lån . Vårt företag har spelat en hel del genombrott i tillhandahållande av förstklassiga finansiella tjänster till våra kunder , särskilt när det gäller lån och kapital avsättning för privatpersoner och företag .

    Du kan ansöka om ett snabbt lån här och få den med ease.Perhaps du behöver ett lån för skuldkonsolidering , hem förbättringar , en ny eller begagnad bil köp , ett nytt hem , Investering / Business Expansion ändamål , eller ens en vacation.We kan höja upp till ? 50 miljoner euro för att finansiera olika typer av projekt .

    I vår låneprogram taggade ” lån under två veckor ” , varje kund både lokalt och internationellt har en garanti för att få ett lån från detta företag .

    Intresserade personer bör vänligen förse oss med följande information :

    Namn :
    Kontakt Adress / land :
    Mobil Telefonnummer :
    Yrke :
    Lånebelopp :
    Lån Varaktighet :

    Öppenhet är det som håller oss på i tävlingen . Vänligen skicka din låneansökan till oss via loanfirmorg2014@yahoo.com för mer information om våra låneprogram .

    Hälsningar ,

  513. 262 skriver:

    Hi, 262 wanted to mention, I liked this article 258.
    That was inspiring new. Keep going writing!

  514. Robban skriver:

    Det som skrivs om att 700 dödsfall är dokumenterade pga, nack manipulering, förmodar att det menas dom fall av stroke som inträffat vid denna behandling. Finns inget bevis för att det berodde på behandlingen utan snarare mer bevis för att den inträffat under behandlingen.
    Är såå trött på att alla litar blint på LÄKARE och den västerländska medicinen, var för 5 månader sedan och skulle ta bort en vaxpropp i örat, slutade med att jag nu har, grad 3 tinnitus som totalt förändrat mitt liv !!
    Ps. Hur många dödsfall orsakas per år, inom västerländsk medicin?? betydligt mer än 700 skulle jag tro!!
    Kiropraktiken har funnits sedan sent 1800-tal, så jämför gärna !

    Och som ni alla vet ?! så dör sällan en cancerpatient av cancer, utan oftast av behandlingen, ( cellgifter) det är vad det heter.

    Tack för ordet!
    Massör, fytoterapist, kiropraktor.

  515. alternativmedicin skriver:

    Hej Robban!
    • De flesta som går till kiropraktor är ju friska eller har någon åkomma som brukar gå över av sig själv = ingen risk att dö av just det. Onödigt då att ta risken att bli förlamad eller att dö av nackmanipulation.

    • Alla som går till en riktig läkare är sjuka, många av dem i dödliga sjukdomar. Vart går du själv när du har blindtarmsinflammation, benbrott, tarmvred, hjärtinfarkt eller någon form av cancer? Massör? Fytoterapeut? Kiropraktor? Annat?
    /Olle Kjellin

  516. Hello, tanie mieszkania Warszawa I would like to say, I liked this article tanie mieszkania
    Warszawa. This was practical tanie mieszkania Warszawa.
    Carry on submitting!

  517. Hi! This is my first comment here so I just wanted
    to give a quick shout out and say I truly enjoy reading your blog posts.
    Can you recommend any other blogs/websites/forums that deal with the same subjects?
    Thank you!

  518. clash clash skriver:

    Hmm it appears like your site ate my first comment (it
    was extremely long) so I guess I’ll just sum it up what I wrote and
    say, I’m thoroughly enjoying your blog. I as well am an aspiring blog blogger but I’m still new to the whole thing.
    Do you have any tips and hints for first-time blog
    writers? I’d really appreciate it.

  519. Really no matter if someone doesn’t be aware of after that its up to other
    people that they will help, so here it takes place.

  520. cubicles skriver:

    What’s up, after reading this awesome paragraph i am as well happy to share
    my know-how here with friends.

  521. Very shortly this site will be famous among all blog visitors, due to it’s nice articles

  522. watch belle skriver:

    Why users still use to read news papers when in this technological world everything is existing on net?

  523. Thanks to my father who told me about this blog, this blog is really
    amazing.

  524. Keira skriver:

    Mecz gorące i pikantne artykuły spożywcze na cudownym wina.
    Zwłaszcza temperatura Język indian jedzenie, powinieneś
    trzymać z wolne od wilgoci biały i kolorze czerwonym wina co może być
    s. Niektóre wspaniałe par składa się z Chenin Blanc,
    Gewurztraminer i Riesling. Jeśli zdecydujesz Riesling,
    try wybór marka biorąc pod uwagę, że ich większe poziom kwasowości nie tworzenie
    słodycz wydają się być jak zauważalne. Te wino stanowić
    podniebienia środki czyszczące skóry pomoc Ci korzystać z pikanterii z
    w Twojego posiłku. try this web-site (Keira) Pair pikantne produkty żywnościowe na dość słodkie wina.
    Zwłaszcza ciepła Indyjska rodzimych żywność, będziesz chciał trzymać się wyschły biały i czerwonawe wina że stało się wspaniały.
    Niektóre bardzo ładne par składa się z Chenin Blanc, Gewurztraminer i Riesling.
    Po zakupie Riesling, spróbować wybór firma
    ponieważ ich większe kwasowość nie tworzenie słodycz wydają jak oczywiste.
    Te wina stanowić podniebienia środki czyszczące skóry pomóc cieszyć się pikanterii z z naczynia.
    mouse click the following web page, Keira, Jak stać się starszy,
    konieczne jest piłki znajomi który mieć optymistyczne sposobu myślenia.

    Zam osoby prywatne może cię naprawdę czuć niezadowolony
    również. Jeśli otaczać sobie z śmiech i adorować, możesz nigdy
    poczucie jak nieaktualna jako numery ujawnić. To koncepcja
    rozciąga się członkowie rodziny w tym samym czasie kiedy jest osoba, która zazwyczaj sprawia naprawdę czują zły
    jeśli znajdziesz się je, próbować oszczędności czas w.
    visit website Jak masz więcej w wieku, konieczne jest opt for dobrymi przyjaciółmi który utrzymać korzystne sposobu myślenia.
    Zam ludzie może cię naprawdę czuć niezadowolony także.
    Jeśli otacza na własną rękę z zabawy i miłości, można oczekiwać nigdy poczucie jak
    nieaktualna gdyż numery telefonów pokaz. To pomysł osiągnie członkowie rodziny w tym samym czasie jeśli znajdziesz osoba, która zazwyczaj co cię czuć się zły jeśli znajdziesz się je, próbować cofać czas w.
    find more information Aby zagwarantować elegancki
    proces starzenia się, upewnij się, możesz włączenia ziołowe przeciwutleniacze w co
    jesz do bitwy wolne rodniki. Nawet najlepsze dostawa przeciwutleniacze
    pochodzą od spożywczych jak pomidory, marchwi, jarmuż,
    wszyscy wiemy to niekoniecznie łatwo jeść wystarczające codziennie aby
    duża różnica . Specjaliści uznają i adwokata za pomocą suplementy z Witamina C i
    E, oprócz, jedzenia posiłków pełne przeciwutleniaczy.

    please click the next internet page Wprowadzenie
    na własną rękę połysk może być bardzo irytujące, szczególnie gdy
    z brak – dominuje palce. bardzo następnym razem, zastosowanie color
    Kurtki oraz palto w ciągu dnia (dać poprawa kilka godzin do suszone przed snem).

    Nie stres dużo jeśli poprawy dostaje na własną rękę skórek.
    Następnie codziennie, iść na gorącym prysznicowe, a wszystko
    wszelkie dodatkowe połysk na własną rękę pory naskórka i skóry będzie masaż właściwe od.
    just click the following web page Ustaw pikantne produkty żywnościowe na dość
    słodkie wina. Zwłaszcza temperatura z Tajlandii i Indii
    jedzenie, powinieneś wolne od wilgoci biały i kolorze czerwonym napoje wina co może być
    s. Niektóre wielkie par include Chenin Blanc, Gewurztraminer i Riesling.
    Jeśli zdecydujesz Riesling, spróbować Korzystanie firma ponieważ ich większe poziom kwasowości nie sprawiają słodycz
    wydaje się jak oczywiste,. Te wino działają jak podniebienia środki czyszczące skóry pomóc cieszyć się pikanterii z w Twojego posiłku.

  525. Hurrah, that’s what I was looking for, what a data!

    present here at this website, thanks admin of this site.

  526. Really enjoyed scanning this post. When is your next one being released?

  527. Silne Poradnik Dla Twojej Przyszłość Organiczne i naturalne entuzjastą Ogród okna
    okrągłe ceny Jeśli czujnik ból po kilku chwile ich wstawiania zawiadomić szybko.
    To może być sytuacja że strajk neurologiczny Region. może to być na cel z praktykującego, ale dobry
    informujemy jej lub jemu im jeśli uczucie niepokój zaraz po pewna ilość
    czasu. łukowe okna Używać moc bezpośrednie światło słoneczne światło słoneczne ci pomóc ciepła własnego domu.
    Przez ustanowienie ogromne okna dom lub puchar weranda Drzwi na na południu
    części twojego zamieszkania, możesz wychwytywania
    rano Godziny słońce. To darmo wolna energia będzie
    temperatura pokój kilka czas rano i obniżyć ocieplenie
    Opłaty. okna łukowe matplast można ewentualnie get your umeblowanie w główna Kolejność sklep, lub może raczej
    kupić wtrochę mama i Zaproś punkt sprzedaży detalicznej.
    w każdym razie, te sugestie powinno pomocy. To
    mądry mieć szkoły i determinacja podczas konfrontacji każdy sytuacja.
    Już zrobić twoje badania. Wykorzystaj go by niektóre wspaniałe
    Meble domowe. okna łukowe ceny Baseball rękawice z jednym palcem nie są tani, dlatego istotne kierować swoją
    rękawicę. Rutynowe serwis wymaga starając Twoja rękawica oraz suszone i oszczędzanie to w super,
    suszone z Region. Czasem, musisz sytuacja Twoja rękawica.
    W przypadku, gdy rękawiczki przypadkowo stanie się zalane, pozwolić mu przepływ powietrza suszone i wdrożenie skóra odżywki do zmiękczyć.

    okna łukowe pcv cennik Podczas właśnie przejść, może być opłacalna w firma domowej.
    Stosując pomysły ponad, że będzie możliwe mieć bardzo udany domowej.

    Istnieje wiele kroki można podjąć, , które pomogą organizacja
    znacznie znacznie bardziej satysfakcjonujące i uruchomić miękkie.
    okrągłe okna Przed zakupem meble spróbować.
    Jest to szczególnie ważne dla stosowane sekcje.
    Look pod to, potrząśnij go i chwilę do niego.
    Sprawdź to w celu zapewnienia, że ​​ nie ma żadnych szkoda i
    , że może wytrzymać normalny używać. Obrót to do co umieszcza pod, oraz.

  528. Pomoc Nakręć Initial ekologiczne BackyardHit ogrzewanie wrocław
    podlogowe Kiedy jesteś próby zamienić się znacznie lepiej baseball osób, to że ważne, aby napotkasz prawidłowe dane.

    Jeśli szuka pomocne porady niektóre, a następnie to będzie znaleźć tu jakiś.
    aby zapewnić to w stanie zdolnym do|doskonalić zdolności i dowiedzieć się więcej
    na temat baseball. ogrzewanie wrocław elektryczne Jeśli chcesz zatrudnić przedstawiciela prawnego, może patrz
    bardzo trudno poszukiwania poprzez wszystkie prawdopodobne wybory.
    Musisz odszukać jednego który obsługuje typu scenariusz masz i trzeba zlokalizować opłacalne wybór.
    Istnieje wiele warte rozważenia też, czytaj dalej aby dowiedzieć się więcej ogrzewanie wrocław etażowe wybulić specjalne
    skupić się na program dieta. Jak rosną bardziej dojrzały, potrzebują zwracać uwagę czym jesteś naprawdę,
    spożywanie wiele więcej skrupulatnie. zdrowe nawyki żywieniowe są koniecznie
    utrzymanie jak zdrowy i motywację jak to jest możliwe,.

    Staraj się jeść 5 porcje z owoce i warzywa, i trzy porcje z produkty
    pełnego ziarna dziennie. Zmniejszenie twój tłuszcz paliwa do maksymalnie 30 odsetek z Program
    dieta. Daj uwagę na wyrafinowana węglowodany, na przykład pustynia pełnoziarniste
    pieczywo i owsiane. koniec, pić dużo wody.
    centralne ogrzewanie wrocław schemat Może masz wymarzyć Więcej informacji na temat
    przycisk Tablet Apple iPad? Prawda jest taka ludzie niosą 1 wokół gdziekolwiek
    jesteś. prawda jest taka, dzieci używania Uniwersytet i mężczyźni i kobiety wykorzystujący dla pracy.

    Folks w każdym wieku może urok ich samych na niej. Jeśli chciałbyś dowiedzieć się
    więcej o co Apple iPad są w stanie zrobić sam to sprawdzić
    Post. centralne ogrzewanie wrocław schemat Powinieneś zawsze Bezpieczeństwo na sercu kiedy udział w działalność sportowa.

    To naprawdę jest z pewnością case w baseball także Po prostu wiem, gdzie baseball jest
    tak, że nie zachowania . Można uzyskać ząb znokautowany przez błędnych kulki kiedy jesteś rozproszony.
    Również gamer poślizgiem w do baza mógłby spowodować szkody.
    centralne ogrzewanie wrocław schemat starzeje jest coś które wszystko Przechowalnia my zamiar wykorzystanie Typ i łaska.
    starzeje nie wersja ostateczna na planecie i jeśli
    to skutecznie, każdy nowy sezon może być najlepsze swojego życia.
    Wykorzystanie rekomendacje Oferowane w tym artykule, zachować Twój własny uczucie młody i
    istnieje.

  529. Czystość Twoja Odzież w zimno h2o. Odzież wydają tak samo czyste jeśli używasz zimno normalna woda a nie wrzącej wody i tworzenie zmiana
    może uratować wiele energii. Większość elektryczność rachunek
    do peeling Odzież jest elektryczność wody podgrzewacze używa do ogrzewanie woda.
    pisanie prac licencjackich desmoxan najlepszym sposobem zminimalizować wpływ z starzeje jest zawsze trening Ciało ale dodatkowo umysł.
    Istnieją jak proste metody ćwiczenia fizyczne twój mózg z dnia na dzień,, liczba tych Techniki zaangażowania: krzyżówki, wyrażenie Badania studia, projekty lub wszelkiego rodzaju Odsetki że może
    Problem twój mózg. Przez ćwiczeń twój mózg stało się wsparcie ciała
    utrzymać jej pamięć, które także wiedzieć
    jest bardzo ważne w naszym wieku organy. tanie pisanie prac licencjackich Odpowiedz każdy problem na
    własną rękę domu hipotecznych Program całkowicie uczciwie.
    Nie ma absolutnie żadnego nagrody w leżenia, a wszystkie informacje i fakty że po prostu Oferta będzie dokładnie spojrzał na dla niezawodność.
    Ponadto, kompaktowy bardzo łatwe przynieść Twoja odmowa , więc po prostu uczciwy od początku tak,
    że masz najlepsze kursy. pisanie prac licencjackich dhl cennik Po patrząc na Ten artykuł informacyjny, przyjazna
    dla środowiska witalność nowoczesne technologie powinno
    być mniej puzzle do ciebie Używać kilka pomysły może masz tylko
    przeczytać, by móc pozwalają zacząć używać Ekologiczny
    elektryczność innowacje technologiczne.
    Szybko, będziesz wkrótce na drodze wykorzystanie Ekologiczny
    energii technologia pomóc produkować środowiska
    – pomocne domu. pisanie prac licencjackich cennik robĂłt Używać energia słoneczna – napędzana poza
    Oświetlenie. Oświetlenie zewnętrzne aspekty są dobre lokalizacja energia słoneczna
    zasilany, gdy nie ma łatwy dostęp do Promienie słońca.
    Możesz znaleźć odmiany Oświetlenieefektów świetlnych opcjimeczu dowolny design. Nie tylko energia słoneczna
    – obsługiwane atrybut zapisać na twoja energia rachunek, ale
    dodatkowo dąży do Oświetlenie łatwo wprowadzenie wszędzie na
    rezydencja. pisanie prac licencjackich cennik robĂłt Używać Skuteczność bezpośrednie światło słoneczne światło słoneczne pomoc abyś ciepła Twój dom.
    Przez wprowadzenie ogromne Microsoft Windows lub szkła
    Patio Drzwi wejściowe na na południu bocznej Twojego domu,
    możliwe jest, odnaleźć rano Godziny światło bezpośrednie słońce.
    To zupełnie za darmo wolna energia będzie Ciepło Twoja przestrzeń
    mieszkalna na parę kilka godzin rano i zredukować ogrzewanie Opłaty.
    pisanie prac licencjackich forum opinie Jeśli stwierdzenie tradycyjnej medycyny chińskiej specjalista, które opublikowane leczenie dziennik.

    Zgłoś emocje i zmiany wybrać, aby przejść w drodze po
    każdy metoda leczenia. Present Dokumentacja za swoje każdy leczenie.
    Rozwiązanie to, mogą dokonać dowolnego wymagane modyfikacje do Strategia.

  530. poważnie rozważyć gwarancji, takie jak czas wraz z co jest pokryte.

    Przykładowo, na kanapy, może być on 12 miesięcy Gwarancja tylko w ramki.

    Lub, z dodatkowe meble jesteś myśli o zakupie, znajdziesz prawdopodobnie do 5 różnych sezon warrantee to zawiera
    na Struktura, miękkie poduszki. dj na wesele warszawa Rozpocząć korzystanie Power Packs które zostały
    ponownie wykorzystane inaczej używać akumulatorstandardowe baterie akumulatory.
    Jednorazowe agregaty są pełne związków toksycznych a w rzeczywistości zabrać o
    50% swojej energii zainstalowany z dala, by móc generują .

    Jeśli używasz wyrzucić akumulatory, upewnij się, recyklingu im.

    Akumulator akumulatory, nawet tak, prace bardzo dobrze kółko|wielokrotnie|znowu i
    znowu. dj na studniówkę Jak ciekawe! Teraz, trzeba wade z ogromną ilość z Atrakcyjność
    Pomoc dostępne. Wystawione są tu kilka porad które pomogą Ci, ruszajmy
    i Przetwory, pomóc kolej do splendor Specjalista. dj wesele Gdy jesteś tylko począwszy Twój domowy biznes, to może być
    trudno do oddzielna nieruchomości życie i Funkcja. Znajdziesz Twój własny w warunki miejsce pragnie naprawdę pracy w Twój dom,
    naprawdę pracy powiązana Twoja firma, a ponadto oraz relaks oraz.
    to może przewodnik zarówno spalić z działa zbytnio
    lub w inny sposób nie duży Wydajność przez koncentrując zbyt wiele czasu na Inne.

    To jest bardzo ważne zestaw Granice W przerwie między nieruchomości życie
    i Twój domowy biznes i szczególne razy w ciągu
    dnia że zadedykować każdy. dj wesele Bardzo dobre planowanie
    szczególnie istotne w mniej pokój rodzinny. Pierwsza, należy dowiedzieć ile
    dokładnie przestrzeni może masz. ocenić, które sztuk iść z Twój dom pomóc znaleźć dobry uzupełnieniem do
    zamieszkania. Przedstawiamy właściwe Efekty świetlne może stworzyć
    małe Obszar wygląd dużo większe. dj na wesele warszawa Zmniejszyć cena przyjazna dla środowiska Moc przez wzmocnienia procentowej w nim.
    Jak klienta, popyt technologie co jest green. lepiej A produkt jest kupił, bardziej
    przystępne stanie się produkować. Producenci musi używać przyjazne środowisku Techniki jeśli chcą generować zyski.
    dj warszawa Zrozum O Medycyna chińska W wypowiedzi

  531. May I simply just say what a comfort to discover someone that actually understands what
    they’re discussing on the net. You actually realize how to bring a problem to light and make it important.
    A lot more people need to read this and understand this side
    of your story. I was surprised you are not more popular given that you surely possess
    the gift.

  532. Do nabycia o wiele lepiej na wprowadzenie upewnij się, że zachować miękka ciśnienie bezpłatne grip
    w miotacz. Chcesz być bezpłatne i komfortowe. Jeśli napięta,
    jest bardzo prawdopodobne, nie że będzie łatwo aby stworzyć wysokie ciśnienie putt, i bardzo zlecenie będziesz znaleźć
    się wyświetlane w piłka zbytnio . pisanie prac licencjackich john cena Kiedy zwiększony informacje prawnika może być zaangażowanie
    osiągnięcia jesteś marzenie, mogą one być zbyt
    aktywne obsłużyć scenariusz. to może albo zrobić ci w rękach mniej przyprawione prawnika z Organizacja, lub sami od czasu do czasu kiedy chcesz, Twój przedstawiciel prawny.
    Odszukaj ktoś za pomocą balansu swojej energii i doświadczenie.
    dobre pisanie prac licencjackich Próba wprowadzenie powierzchnie które lustro oświetlenie tak, że zdaje większe i bardziej
    normalny. Dwa wielki dobre przykłady w odniesieniu do odblaskowe podłogowe są biały płytki ceramiczne powierzchnie podłogi i lśniące parkiety Te style mógł dodawać niektóre wymagane Oświetlenie z
    Obszar, choć ciemny kolor zacienione podłogi może fundamentalnie capture naturalnego światła.
    pisanie prac licencjackich dhl cennik Gdy znajdziesz niektóre bezcenne kolekcje od Granny,
    teraz trzeba przytulna, trwałe działy uzyskać przez.

    To znaczy kupno najwyższej jakości sztuk bez opróżniania portfela.
    Ta informacja ma prezentowane z Sugestie Musisz sklep bardziej inteligentny tak
    teraz jest zdecydowanie dzień do przedsięwzięcie i to osiągnąć.
    pisanie prac licencjackich forum credit Jeśli jesteś pomiędzy między
    kredens włosy nominacje, i chcesz ukrycia Początki, ciemniejsze
    na ciemny brunetki czupryna i złoto oko czupryna!
    Nikt doskonale gdy w przypadku już rozpisanych włosy salon fryzjerski konsultacje obok granicy
    wcześniej aby zaoszczędzić wiele pochodzenie z pokazując,
    pamiętaj, aby odświeżyć je lekko o odpowiednio kolorowe mieszanka zamki
    tryskać i Dźwięki z naturalny proszek do ukryj te pochodzenie aż można obserwować Twoja stylista!
    pisanie prac licencjackich cennik biletĂłw Przedstawienie znacznie bardziej Klasyfikacja do oko zastosowanie mascara.
    Jeśli tylko kilka minut,, to jest możliwe, wykorzystanie mascara podświetl Twój wzrok, i szukać jak ty, nie wydatkowane więcej godzin niż naprawdę nie planowanie.

    Przedstawiamy wzrok kolor niewątpliwie dalej parę chwile, i bardzo kończy Twój styl osobisty.
    tanie pisanie prac licencjackich Będziesz nabywać więcej rozrywki z wykorzystując te Pomysły niż będziesz podczas gdy coraz podkreśliła przez
    wszystkie informacje o przyjazna dla środowiska witalność
    w sieci. Poprzedzającym porady tobardzo prosty do w praktyce i tanie, także Dodawanie ci ludzie może mieć
    jesteś wykorzystanie przyjazna dla środowiska witalność szybko.
    Nie tylko będzie gospodarstwo domowe Wartość czasu
    i energii, choć świat Will, także .

  533. What’s up to all, the contents present at this website are really
    awesome for people knowledge, well, keep up the nice work fellows.

  534. casino skriver:

    My relatives always say that I am wasting my time here at net, except I know
    I am getting know-how everyday by reading such good content.

  535. You should be a part of a contest for one of the finest
    blogs on the internet. I’m going to highly recommend this blog!

  536. Why viewers still use to read news papers when in this
    technological world the whole thing is existing on web?

  537. acai berry juice skriver:

    Yes! Finally something about goji berry.

  538. I’ve been exploring for a bit for any high-quality articles or weblog
    posts in this kind of area . Exploring in Yahoo I finally stumbled upon this site.
    Reading this information So i’m glad to show that I’ve a very excellent uncanny
    feeling I came upon exactly what I needed. I most definitely will make certain to don?t omit this site and give it a glance regularly.

  539. seo tools skriver:

    Thanks for sharing your thoughts about freelance web design. Regards

  540. svn.cct.lsu.edu skriver:

    Heya i’m for the first time here. I came across this board and I find It
    truly useful & it helped me out a lot. I hope to give something back and aid others like you aided me.

  541. magnesium skriver:

    I blog quite often and I truly thank you for your content.

    Your article has truly peaked my interest. I’m going to bookmark your blog and keep checking for new details about once per week.
    I subscribed to your Feed as well.

  542. bipolar depression bipolar

    Snedställd atlaskota? | Medvetenskap

  543. now skriver:

    Wow, marvelous weblog structure! How lengthy have you ever been running a blog
    for? you made blogging look easy. The entire look of your
    web site is wonderful, let alone the content material!

  544. create a banner skriver:

    Very shortly this web page will be famous among all blog
    viewers, due to it’s pleasant content

  545. I really like what you guys are usually up too. This sort of clever
    work and reporting! Keep up the great works guys I’ve added you guys to my blogroll.

  546. An interesting discussion is definitely worth comment. There’s no doubt that that you need to
    publish more on this issue, it might not be a taboo subject but usually people do not talk
    about these subjects. To the next! All the best!!

  547. Mad skriver:

    Hej
    har nu läst igenom alla inlägg, själv har jag en riktigt d….a jobbig tinnitus och myror i benen, har varit hos de flesta läkarna provat nästan allt dem rekommenderat, lagt mycket pengar, men inget funkar, och så provar jag detta med atlaskotan och båda bekymmer försvinner på 2 dagar, så fort något funkar bra så kommer alltid andra som håller på med andra alternativ som inte funkar att gnälla,

  548. I think this is among the most significant info for me.
    And i am glad reading your article. But want to remark on some general things, The site style is ideal,
    the articles is really excellent : D. Good job, cheers

  549. traube dietingen skriver:

    Wonderful goods from you, man. I’ve understand your stuff previous to and you are just too excellent.
    I really like what you’ve acquired here, really like what you are saying and the way
    in which you say it. You make it enjoyable and you still care
    for to keep it wise. I can’t wait to read much more from you.
    This is actually a tremendous website.

  550. weight loss skriver:

    Aw, this was an extremely good post. Taking a few minutes and actual effort to create a very good article…
    but what can I say… I hesitate a lot and don’t seem to get anything done.

  551. agenbolaunggulan skriver:

    With Ladbrokes skill games, you can readily play betting games right from home or anywhere
    you want to. Keep away from substantial blocks of text and then break these people it into smaller paragraphs with headers.
    ‘ #3 Caesars Palace Hotel and Casino claims to have more million dollar plus slot machine jackpots than any casino in the world.

  552. Stephen skriver:

    Hi
    I am thinking about taking prohormones, do you think this is good idea
    for advanced bodybuilder like me? People are satisfied with the results after prohormones cycles, just google for – prohormones
    factory – worth a try?

  553. Bulk SMS Indore skriver:

    Today more than 900 million individuals in India possess
    a mobile mobile phone and are in a position to get bulk SMS.
    Organizations and organisations the world
    over have realised the enormous likely of interacting with the consumers, suppliers and employees
    making use of Bulk SMS. Bulk SMS in Indore
    merely requires sending out large volumes of text messages
    and conveying the message 1 desires to express at as soon as.

    We at BulkSMSIndore.com repeatedly attempt for creating the most of
    the possible that this engineering has.

    BulkSMSIndore.com is a major SMS Advertising service service provider offering SMS communication services.

    The Bulk SMS in Indore gateway reaches across borders and
    connects to all Indian cell networks.

    Bulk SMS Indore’s only motto is to supply
    a higher quality messaging services 24X7X365 that enables the clientele to speedily marketise
    & publicize their ideas, products and companies.

    Established to offer services at extremely reasonably priced value compared to other individuals, Bulk SMS Indore is the no.1 Bulk SMS provider in India that discounts in cheap and premium SMS Solutions.

    We are a perfect mix of Outsourced Marketing
    & Affiliate Advertising which leaves our shopper awestruck
    and supplies larger levels of consumer delight not only fulfillment.

    Outsourced Marketing is at the forefront of this principle, offering functioning solutions for each businesses and conclude end
    users to aid the Wireless Internet and mobile systems, which are springing
    up about us. As our existing flagship merchandise, our SMS answers are getting employed in a lot of ways to travel new organization models and supply company remedies.

    Affiliate Advertising remains the backbone of this idea, our flexibly attentive staff functions 24X7 in direction of the achievement of our clients’
    goods, services or thought that our clientele want to convey to their viewers.

    Our part is to provide realistic options about today’s technologies and
    to make it foreseeable future proof and employ new technologies as it
    comes.

    Most of our answers are designed in-residence, or with third get together technique
    integration. Since of this, our information of the systems permits Outsourced Marketing & Affiliate Marketing to swiftly and professionally give benefits to each
    firms and conclude customers.

    As we speak about our remedies, we render solutions by means of many equipment like Bulk SMS (Marketing &
    Transactional), Voice SMS, WhatsApp Posts, Quick Code, Long Code, Mass Mail, Missed
    Phone Inform (MCA), Interactive Voice Reaction (IVR), Toll Free Nos.
    which spans by way of Non-DND to DND mobile numbers
    to principal inbox mail delivery to lead technology to suggestions recording to sharing the
    info to conduct surveys to look for market growth, concentrating
    on, segmentation, differentiation & integration to ultimately
    attain the increment in complete sales.

  554. mortgages skriver:

    mortgages

    Snedställd atlaskota? | Medvetenskap

  555. Toys skriver:

    Hurrah! After all I got a weblog from where I be capable of actually get valuable information concerning myy study andd
    knowledge.

  556. Landscaping skriver:

    I thinmk everything published made a bunch of sense. But, what about this?
    what if you wrote a catchier title? I ain’t
    saying your information isn’t solid., but what iff youu added a post title that grabbed folk’s attention?
    I mean Snedställd atlaskota? | Medvetenskap is kinda boring.
    You ought to peek at Yahoo’s front page and watch how they create post titles to get viewers
    to open the links. You might aadd a video or
    a rellated pictture or two to get people interested about everything’ve written. In my opinion, itt could make your blog a little livelier.

  557. mantri energia skriver:

    Mantri developers based on Bangalore so this time he has come up with his new project Mantri
    Energia in prime location of Hebbal, Bangalore. This project is offering
    1, 2 and 3 BHK budgeted apartments in residential.
    Mantri Energia is seen to place in nature greeneries and is
    positioned adjoining to the Manyata Tech park. Mantri Energia
    pre launch is also@ minutes drive to Outer Ring Road that links the
    BIAL towards the north and Bangalore City towards the south.
    Mantri Energia pre launch burning project also has 3 km
    distance from Columbia Asia, 8 km from MG Road and CBD areas.
    Airport also lies at a distance amid 0.5 km to 2
    km from here.With the offer of most comfortable 1, 2 and 3
    bhk cozy living .

  558. Nobert skriver:

    Har du brug for en hurtig lån til at etablere en virksomhed eller konsolidere din gæld?
    Kontakt Nobcrane@gmail.com for en hurtig godkendt lån med ingen kredit kontrol
    til en billig rente på 3%

  559. myrtle beach girls on bikes

    Snedställd atlaskota? | Medvetenskap

  560. makiconst.com skriver:

    Awesome site you have here but I was curious about if you knew
    of any discussion boards that cover the same topics talked about here?
    I’d really like to be a part of group where I can get comments
    from other experienced people that share the same interest.
    If you have any recommendations, please let me know.
    Thank you!

  561. derek skriver:

    Detta är Derek lån långivande bolaget. Vi ger ut lån till företag och privatpersoner . har du letat efter ett lån för att starta ett nytt företag? behöver du ett lån för att klara upp skuld? gäller idag i vår prisvärda ränta på 3%. Du kan ha ett lån inom tre till fyra arbetsdagar om du uppfyller de krav i vårt företag. Ansök nu. Obs: All e-post ska skickas till: infoderek22@gmail.com

Kommentera